Перемирие на юго-востоке Украины остановлено. Об этом говорится на официальном сайте президента страны Петра Порошенко. Таким образом, действие режима одностороннего прекращения огня в этом регионе отменено. Тем не менее, Порошенко заявил о готовности возобновить перемирие, если все стороны конфликта будут придерживаться мирного плана. Украинский политолог Владимир Фесенко ответил на вопросы ведущих "Коммерсантъ FM" Максима Митченкова и Натальи Ждановой.
Фото: Сергей Старостенко, Коммерсантъ / купить фото
М.М.: Господин Фесенко, перемирие — это действительно было прикрытие для передислокации, для отвода глаз, или все же попытались наладить диалог, но не получилось?
В.Ф.: К сожалению, противоположная сторона, я имею в виду боевиков-сепаратистов, использовала это одностороннее перемирие, потому что его соблюдала только украинская сторона, именно для перегруппировки и концентрации своих сил. Конечно же, для украинской стороны такое неприемлемо. Одна сторона хотела мира, а другая сторона активно готовилась к войне, обстреливала украинских военных. То есть прикрытием это стало, к сожалению, для боевиков-сепаратистов. Это перемирие было прекращено.
М.М.: Господин Фесенко, вы утверждаете, что украинские военные сохраняли перемирие и боевые действия не вели, и вообще не отвечали.
В.Ф.: Украинские военные только отвечали на обстрелы и атаки боевиков. Я хочу напомнить, что во время этого перемирия было убито более 20 украинских военных. Это просто наглядное подтверждение того, что, к сожалению, перемирие противоположная сторона не соблюдала, хотя они взяли на себя это обязательство, и далее продолжать это перемирие в одностороннем порядке было бы ошибочно. К тому же общественное мнение в стране выступало против этого.
Н.Ж.: Господин Фесенко, то есть вы утверждаете, что никаких других вариантов у Порошенко не было?
В.Ф.: На данный момент, нет. Он проявил добрую волю, он заявил мирные инициативы, фактически эти мирные инициативы были отвергнуты. Более того, сепаратисты не изъявили никакого желания идти на уступки. Украинская сторона пошла на переговоры даже с сепаратистами, проявила готовность к поиску компромисса, но противоположная сторона ничего не сделала. Более того, и Россия, к сожалению, продолжила поставки оружия и живой силы для сепаратистов.
Н.Ж.: Как вы считаете, как будет дальше развиваться ситуация? Уже были сообщения, что возобновилась силовая операция, что начались активные боевые действия. Об этом сообщил Дмитрий Тымчук, руководитель группы "Информационное сопротивление". Будет ли украинская армия более жестко действовать на юго-востоке?
В.Ф.: Что понимать под "более жестко"? Надо действовать не более жестко, а более эффективно. Думаю, что силовая операция сейчас будет проводиться в более активном режиме, естественно, не повсеместно в регионе, а в местах концентрации боевиков-сепаратистов. Прежде всего, речь идет о Славянске и, возможно, в ряде других районов двух областей также могут активизироваться военные действия.
М.М.: Поясните, пожалуйста, господин Фесенко, вы говорите, что Украина пошла на уступки, что она изъявила желание начать переговоры, что ополченцы, наоборот, не выполняли условия Порошенко. Его мирный план носил исключительно ультимативный характер, и со стороны украинской власти никаких предпосылок на то, чтобы урегулировать ситуацию, на мой взгляд, не было. Может, вы поправите меня?
В.Ф.: Кто инициировал переговоры, кто инициировал даже эти мирные предложения? Другая сторона что-то предложила, какие-то мирные действия? Нет. Пусть предлагает другая сторона. Я же говорю, украинская сторона предложила и свой мирный план, может быть, он не устраивает боевиков, но это начало переговорного процесса. Украинская сторона пошла на прямые переговоры с боевиками, что критично, кстати, воспринято в стране. Что-то было сделано соответствующим образом, какие-то уступки, какая-то мирная готовность со стороны боевиков и сепаратистов? Нет.
М.М.: Что вы имеете в виду? Какие должны были быть уступки со стороны сепаратистов? У них тоже есть свои условия, которые они выдвигают.
В.Ф.: Во-первых, прекратить огонь и не убивать украинских военных и тех людей, которые имеют другие убеждения, чем сепаратисты. В понедельник поступила информация, что в Луганске в результате пыток погиб в застенках местного КГБ — восстановлена эта советская организация луганскими сепаратистами — лидер местной "Просвиты". Это уже не первая жертва боевиков, причем, жертва из мирного населения. Это просто люди, которые не разделяют мнения и интересов боевиков. Они гибнут, их убивают. В стране категорически не согласны с таким развитием событий. Отмечу один факт, что на днях была произведена попытка выстрела из ручного зенитного комплекса по пассажирскому самолету. Это прямой терроризм. Не нравится термин "террористы", когда мы его используем по отношению к боевикам? Но на самом-то деле действуют они террористическими методами.
М.М.: У нас тоже достаточно информации о том, как действуют украинские военные, и что идет обстрел мирных территорий в городах.
В.Ф.: Обстреливаются не мирные территории в городах, обстреливаются позиции. Просто боевики, к сожалению, используют прикрытие из мирных жителей и ведут, например, в Славянске обстрел из минометов из жилых кварталов. Это такие специфические методы ведения войны, когда сепаратисты прячутся за спины мирных жителей.
Н.Ж.: Господин Фесенко, как вы считаете, удастся ли силой подавить протест на юго-востоке сейчас?
В.Ф.: Это зависит от готовности и эффективности действий украинских военных. Жизнь покажет. Сейчас сказать сложно, потому что практически после правления Януковича и армию, и силовые структуры приходится создавать, по сути дела, с нуля. Есть и проявления предательства, есть коррупция. Многие наблюдатели сравнивают эту войну с Первой чеченской войной в России. Очень много аналогий. И там, и там борьба с сепаратизмом. Кстати, в России за сепаратизм жестоко наказывают. Насколько я знаю, президент России за экстремистскую деятельность увеличил наказание, так почему же вы против этого в Украине выступаете?
М.М.: Мы-то почему? Мы-то тут при чем? Мы не выступаем.
В.Ф.: Не вы, я имею в виду российскую позицию. Она очень двойственна. С сепаратизмом в России борются, за это предусмотрено уголовное наказание, а наших сепаратистов вы поддерживаете. Эта двойственность вызывает непонимание, недоумение в Украине.