Встреча контактной группы по ситуации на Украине может пройти в ближайшее время. Об этом заявил замглавы МИД России Григорий Карасин по итогам переговоров в "нормандском формате" в Париже. Журналист газеты "Донецкий кряж" Игорь Сычев рассказал подробности ведущему "Коммерсантъ FM" Максиму Митченкову.
Фото: Иван Коваленко, Коммерсантъ / купить фото
По словам Карасина, представители России, Германии, Франции и Украины констатировали, что минские соглашения не выполняются. Были отмечены случаи нарушения режима прекращения огня.
— Скажите, сейчас какая обстановка, в Донецке нарушается ли режим тишины?
— За последние сутки такие случаи были опять же в районе аэропорта, потом в районе Майорска, в предместье Горловки, и в районе Широкино, ну и в некоторых других местах Луганской области в районе так называемого 131-го блокпоста.
— Это в четверг было или накануне?
— По результатам истекших суток, на утро дня четверга.
— Это что за обстрелы были, с применением тяжелой техники?
— Обстрелы производились из разных видов оружия, правда, тяжелое оружие преимущественно молчит, но все, что меньше калибра 100 мм, работает — это минометы, автоматические гранатометы, полевые гранатометы, спаренные 37-миллиметровые артиллерийские установки и прочее.
— А это именно обстрел или это перестрелки, то есть кто начинает, кто отвечает?
— Начинает чаще всего украинская сторона. Как в среду сказал командир ополчения под Широкино: "Мы вынуждены отвечать, потому что нас обстреливают буквально каждый час". В среду туда, кстати, выехала миссия ОБСЕ.
— В Широкино выехала?
— Да, они посетили этот район, и приезжал туда также генерал Александр Ленцов, который представляет Россию. Была трехсторонняя встреча, то есть ополчение ДНР, военные Украины, военные России. Договорились об установлении совместных трехсторонних наблюдательных постов, но ополченцы говорят, что когда сюда приезжает ОБСЕ, может быть, интенсивность стрельбы и снижается, хотя не далее как во вторник, как известно, группа тележурналистов РЕН-ТВ попала под огонь. Но как только миссия ОБСЕ или какие-то другие официальные представители уезжают, все начинается по новой.
— Скажите, Игорь, а это именно украинские войска начинают эти обстрелы, или это какие-то неподконтрольные Киеву формирования?
— Да, роль всех этих неподконтрольных формирований переоценивать не стоит — допустим, в Мариуполе "Правый сектор" сказал, что он не будет подчиняться приказам об отводе его из города. А так по всей линии соприкосновения стоят регулярные вооруженные силы, и этим многое сказано.
— Ополченцы в каком случае начинают огонь?
— Когда не отвечать не представляется возможным, потому что неизвестно, что стоит за намерениями противника — может быть, он готовится к наступлению и ведет "пристрелку". Здесь можно предположить все что угодно. Война, как говорится, область неизвестного и непредсказуемого.
— Игорь, а если брать более длительный период, не последние сутки, а неделю или пару недель, ситуация усугубляется, обстрелов становится больше?
— Да, больше, потому что если пару недель количество измерялось 10-20, то сейчас речь идет о 40 и 50 случаев.
— Ежедневно?
— Да, по итогам суток, обычно подводятся итоги с утра и до утра.
— А что обстреливают обычно?
— Обстреливают позиции ополченцев, но, например, в среду под огонь опять попал поселок Шахта Октябрьская — это Киевский район Донецка, тоже в непосредственной близости от линии боевого соприкосновения. В среду опять же был бой под Майорском, бой под Дзержинском, между Горловкой и Дзержинском.
— А что известно о пострадавших?
— Об огневых потерях пока неизвестно, но в среду погибло трое мирных жителей: они передвигались в автобусе Горловка-Артемовск, водитель попытался объехать блокпост украинских вооруженных сил под Майорском и напоролся на мину, правое заднее колесо зацепило мину, и, к сожалению, три человека погибли, есть раненые.
— А сейчас что известно об этих людях, оказывается ли им помощь? Что сейчас там происходит?
— Да, людям помощь была оказана, потому что это произошло еще с наступлением темноты, видимо, водитель надеялся каким-то образом проскочить. У раненых опасности для жизни нет, а вот погибших не вернешь.
— Игорь, что вам известно о возможной встрече контактной группы по ситуации по Украине? Говорят ли что-то об этом там, на месте?
— Встреча в Берлине носила консультативно-подготовительный характер. Видимо, состоится все-таки встреча на уровне министров, а предварять ее может действительно встреча контактной группы. Я думаю, что она состоится. Другое дело, что говорить о результатах в сегодняшней ситуации, видимо, пока преждевременно.
— Если встреча все-таки состоится, какой будет основной вопрос? Все-таки режим тишины?
— Да, видимо, соблюдение минских соглашений — в первую очередь, соблюдение режима тишины и дальше всего, что с ним связано, то есть политического урегулирования, которого пока нет.