Лидеры G20 договорились общими силами бороться с финансированием терроризма. Как сообщает ТАСС, об этом говорится в проекте итоговой декларации саммита. Речь идет, в частности, о введении санкций в отношении режимов, связанных с терроризмом, и о расширении сотрудничества стран по обмену данными и замораживанию счетов террористов. Кроме того, в итоговом документе сообщается о намерении государств «двадцатки» работать над усилением глобальной авиационной безопасности, отмечает ТАСС. Профессор, завкафедрой региональной политики института госслужбы и управления РАНХиГС Владимир Штоль ответил на вопросы ведущего «Коммерсантъ FM» Марата Кашина.
Фото: Jonathan Ernst, Reuters
— Весьма любопытны последние сообщения о том, что директор ЦРУ заявил, что обсудил тему безопасности в Сирии с российским коллегой, но Джон Бреннан не уточняет, с каким коллегой, однако если учитывать уровень переговоров, то возможно ли, что это были переговоры с Михаилом Фрадковым, предположим, со Службой внешней разведки России?
— Тут уровень может быть самый разнообразный: может быть и внешняя разведка, могут быть и другие специальные службы. Здесь важно то, что начинается контакт, начинается диалог по вопросам совместной борьбы с международным терроризмом на уровне специальных служб.
— Авиационная безопасность будет усиливаться, в чем она может заключаться, пока речь об отмене, каких-то ограничениях не идет, что тогда?
— Может быть усиление и ужесточение досмотра пассажиров, может быть более тщательный досмотр багажа пассажиров, потому что используют смертников, которые могут вполне сдать багаж и просто подорваться вместе со своим же багажом, могут быть еще какие-то другие специальные меры досмотра — ужесточение провоза, ограничение номенклатуры провоза, различных жидкостей и так далее.
— Эти методы борьбы с терроризмом, которые отражены в итоговой декларации, если верить ТАСС, насколько они эффективны, насколько вообще реально взять все это под контроль, так вот это взять и сделать?
— Это, в принципе, маловероятно — взять все под контроль и исключить полностью возможность повторения трагических событий.
Терроризм — это же не взрывы, не взрывчатка в тротиловом эквиваленте, это идеология. Надо разрабатывать программу комплексную по борьбе с терроризмом, а не как бы лечить болезнь, надо лечить болезнь, а не ее последствия. А пока эти все совместные меры — это попытки второй, а не первой важности. Идеи исламского, ваххабитского ислама и других вещей, которые привлекают, в том числе, и молодых людей, и людей из обездоленных стран, из нищих стран, эта псевдореволюционность стала основой привлечения новых бойцов в ряды международных террористов.
— Сообщается о введении санкций в отношении режимов, связанных с терроризмом, давайте попробуем этот тезис расшифровать?
— Опять же, что такое борьба с режимами? Давайте начнем с того, что существует более десятка источников финансирования международного терроризма. Один из них — это как раз доходы от продажи нефти, которую, кстати, то же «Исламское государство» практически легально продает не режимам, а нормальным структурам, коммерческим структурам, транснациональным корпорациям по демпинговым ценам. Другой источник — это, допустим, наркотики, наркотрафик. Какие здесь режимы? На этом уровне работают целые государства, такие, как и Саудовская Аравия, и Катар, и многие другие страны. Поэтому это может быть и международная проституция, это могут быть совершенно различные источники получения доходов для финансирования международного терроризма.
Таким образом, речь должна идти не о борьбе с какими-то конкретными режимами, а должна заключаться опять в комплексной программе борьбы с различными возможностями любого финансирования международного терроризма. А источники, как я уже сказал, могут быть самыми разнообразными.
— Вот еще одна формулировка из официального коммюнике, довольно утопическая: «Лидеры G20 заявили, что надо создавать условия для возвращения беженцев в свои дома». Но если учитывать, что большая часть беженцев из Сирии, это значит, надо прекратить войну в Сирии, и потом они вернутся.
— Прежде всего, надо изменить отношение к правящему правительству во главе с Башаром Асадом. Надо прекратить попытки его свержения и дестабилизации ситуации в Сирии, то, на чем настаивает наше государство, в том числе и Путин, дело же не в Башаре Асаде как в персоналии, дело в стабильности в стране. Но кроме того, надо, наверное, решать вопросы не только в Сирии, но и в Ираке, и в Ливии, и в целом ряде других стран так называемого большого Ближнего Востока, где благодаря так называемой «арабской весне» или «цветным революциям», аналогу «цветных революций», произошли все те катастрофические изменения, которые и сподвигли вот эти волны миграции, в том числе и в Европу. Поэтому, опять, надо заниматься причинами, глубинными причинами этого явления, а не, как это называется, бить по хвостам.
— Вот Марин Ле Пен уже потребовала от правительства Франции немедленно закрыть страну для мигрантов. Видимо, сейчас будут очень популярными в стране такие заявления.
— Наверное, да, в еврозоне, в Евросоюзе сегодня действительно популярными становятся лозунги национального эгоизма, и большие выпадут испытания на долю Шенгенской зоны в смысле ее проницаемости. Это касается и Венгрии, это касается и Словакии, это касается Греции и целого ряда — Италии, Франции и многих других стран. Поэтому, конечно, все это будет приводить к определенным изменениям, хотя очень много будет зависеть от позиции Берлина.
Но Берлин уже как раз сейчас может по-другому начать реагировать и не выступать с такими популистскими лозунгами, что мы будем помогать всем иммигрантам безотносительно. Ведь давно уже предупреждали мировое сообщество, что с неконтролируемой волной беженцев наверняка будут просачиваться и террористические элементы, которые невозможно на первоначальном этапе идентифицировать, но, кстати, агентура международного терроризма может иметь и глубокое залегание, и активизация их может произойти не сегодня и не завтра, могут пройти годы, прежде чем они будут активизированы, эти элементы. Поэтому действительно проблема колоссальная, и как с этим справится западное прежде всего сообщество, очень большой вопрос.