Украина не сможет стать членом ЕС и НАТО в ближайшие 20-25 лет, заявил глава Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер, выступая с речью в Гааге на 14-х чтениях имени Норберта Шмельзера. Летом 2015 года президент Украины Петр Порошенко говорил, что стране нужно минимум семь лет и референдум для вхождения в НАТО. «Мы работаем над глубоким реформированием страны в экономическом, социальном, административном планах», — отметил тогда украинский лидер. Руководитель Центра украинских исследований Института Европы РАН Виктор Мироненко ответил на вопросы ведущего «Коммерсантъ FM» Максима Митченкова.
Фото: Михаил Палинчак/Pool, Коммерсантъ
— Как расценивать такое категорическое заявление Жан-Клода Юнкера?
— Я думаю, что в этом заявлении важным является не срок 20 лет, а то, что один из руководителей Европейского союза наконец-то сказал о том, что Украина может рассчитывать на вступление в Европейский союз. У Жан-Клода Юнкера содержится, как минимум, два послания в его заявлении. Одно, по-видимому, адресовано гражданам Европейского союза, прежде всего, голландцам и англичанам, где, как вы знаете, предстоит очень важный референдум для Европейского союза. Европейский союз переживает не самые лучшие времена, — кризис мигрантов, — и поэтому, я думаю, Юнкер не хотел создавать впечатления, что Евросоюз собирается в таких условиях срочно продолжать расширение.
А второе послание адресовано украинцам, и оно очень оптимистическое. Потому что до сих пор никто из руководителей Европейского союза никогда не произносил слов о возможности вообще когда бы то ни было вступления Украины в ЕС. Поэтому нужно внимательно читать это послание — в нем содержится очень много разных обращений.
— Украинские власти, в свою очередь, говорили, что они могут вступить и в НАТО, и в ЕС, и визы отменить, и переговоры об этом шли, ну, по крайней мере, как я говорю, со стороны украинских властей были подобные заявления. Что касается виз, потом были какие-то премии: их то упрощали, то отменяли эти упрощения. Как в итоге в ближайшее время будут развиваться события? Готова ли к этому Украина и Европа?
— Я думаю, что если голландский референдум пройдет благополучно, а именно этого, по-моему, и хочет господин Жан-Клод Юнкер и руководство Евросоюза…
— Вы имеете в виду, наверное, Евроассоциацию, да?
— Нет, я имею в виду другое. Я имею в виду, что голландцы должны проголосовать о ратификации соглашения с Украиной об ассоциации, о зоне свободной торговли. То есть перед тем, как Украине в ее нынешнем состоянии рассчитывать на вступление в ЕС, нужно сначала взять все что можно от заключенного уже соглашения. Если голландцы его не одобрят, то создастся очень сложная ситуация для Украины и для ЕС. Поэтому, на самом деле, сейчас все, что сказано, — и Юнкер это еще раз подтвердил, обращаясь к Украине, — давайте мы все-таки реализуем то соглашение, которое нами уже заключено, наполним его конкретным содержанием, а там, спустя какое-то время, 10-20 лет, возникнет возможность говорить уже и о других вещах. Я думаю, это все-таки реалистическое и умеренно оптимистическое послание для всех: для России, для Украины и для Европейского союза.
— Также ранее со стороны европейских властей звучали заявления, что все будет зависеть от реформ, которые будут происходить на Украине, в частности, от борьбы с коррупцией.
— Безусловно.
— Потом были первые предварительные итоги, итоги положительные, вот в начале этого года сказали, что борьба с коррупцией, конечно, не оправдала ожиданий, сейчас тоже все зависит от реформ, и как они действительно проходят сейчас на Украине?
— Я думаю, что вы правы: в первую очередь, все зависит от самих украинцев, все зависит от украинских властей. Если они будут вести решительные, серьезные реформы, как они об этом всегда заявляли, то пропорционально этому будут расти и возможности выполнения договора об ассоциации и в каком-то моменте присоединении к Европейскому союзу. Если они этого делать не будут, то никакой Европейский союз, никакой Юнкер — никто не поможет, это совершенно очевидная вещь.
— А если говорить о самих украинцах, они хотят в ЕС и в НАТО?
— Да, общественное мнение Украины после всего, что случилось за последние два года, там произошел очень серьезный решительный сдвиг. Если по отношению к ЕС всегда большинство украинцев позитивно относилось, то к НАТО еще 2-3 года тому назад тех, кто поддерживал вступление Украины в НАТО, было значительно меньше тех, кто возражал против этого. События двух последних лет привели к тому, что на сегодняшний день большинство граждан Украины, как показывают все опросы, ищет защиты у НАТО.