Все претенденты на пост главы РАН сняли свои кандидатуры. Выборы, назначенные на понедельник, отложены на неопределенный срок из-за того, что действующий президент РАН Владимир Фортов, а также академики Александр Макаров и Владислав Панченко взяли самоотвод. Историк, академик РАН Юрий Пивоваров прокомментировал ситуацию в беседе с ведущим «Коммерсантъ FM» Олегом Булгаком.
Фото: Геннадий Гуляев, Коммерсантъ / купить фото
— Как вы считаете, с чем связана ситуация, которая сложилась с руководством академии? Почему все кандидаты взяли самоотвод?
— Слухи об этом ходили еще на прошлой неделе. Но то, в какой манере это произошло, по-моему, обескуражило всех сидящих в зале.
— Единодушие вас поражает?
— Я думаю, что практически все, включая вашего покорного слугу, были поражены. Я бы сказал, оскорблены, хотя это сильное слово. Еще в пятницу вечером эти господа, три человека, которых я знаю, разумеется, достойных человека, были кандидатами. А потом вдруг они что-то поняли, передумали, какие-то юридические неточности надо урегулировать. Как-то все это непохоже на разговоры взрослых людей, понимаете? И полгода назад было известно, видимо, о каких-то юридических неточностях, которые могли бы помешать выборам.
Что мы сегодня имеем? Фортов уходит — это уже ясно. Будет назначен властью, правительством временно исполняющий обязанности, а через полгода — новое общее собрание с выборами президента. При этом неясно, что будет с президиумом Академии наук, руководящим коллективным органом, потому что он избирается после того, как избирается президент. А если президент не избирается, то он, видимо, продолжит свое действие.
Но здесь вопрос даже не в этом. Оскорбительно по форме, поразительно просто. Особенно люди, приехавшие из Владивостока или Новосибирска, оскорблены тем, что надо было все страну перелететь, чтобы это услышать. С 2013 года, когда произошла реформа, фактически шло уничтожение Академии. Что такое Академия наук сейчас, президиум Академии наук? Это генеральный штаб без армии. Армия — это институты научные, они в ведомстве ФАНО теперь, Федеральном агентстве научных организаций. Там работают люди эффективные, но ничего не понимающие в науке. Соответственно, те, кто понимает в науке, не имеют возможности направлять науку. Вот постепенно она и гибнет. Сегодня один из самых, я думаю, тяжелых, черных и даже позорных дней академии, хотя многие академики очень мужественно, резко и однозначно выступали против такого отношения к нам.
— В ближайшие полгода академия остается без реального управленца. Как это отразится на работе? Что будет происходить? Или каждое ведомство будет продолжать заниматься своими делами?
— Что такое президент Академии наук сейчас? Это такая почетная должность, но он ничем не руководит. В бывшей Академии наук до 2013 года было около тысячи институтов от Калининграда до Владивостока, десятки-десятки тысяч людей, крупнейшая в мире научная организация, и, кстати, весьма эффективная, ей только одного не хватало — финансирования. После падения советской власти — это вам говорит не поклонник советской власти, а наоборот — финансирование было просто ужасным, просто отвратительным. Люди побежали из академии, начались какие-то процессы старения. Но в целом ничего равноценного, того, что может заменить, нет. Это российская, советская традиция.
Конечно, то, что сейчас происходит, — это просто национальная трагедия. Мы останемся без науки, если вот эта тенденция, которая идет все эти годы, возобладает. Сегодня, еще раз говорю, один из самых черных дней, поскольку сам метод и манера такой вот спецоперации оскорбительна, она говорит о том, что, в общем, Академию наук ни во что не ставят.
— Появился на лентах информагентств комментарий Кремля. «Вопрос о выборах главы РАН не является прерогативой президента, но в Кремле наблюдают за обсуждением этого вопроса», — сказал журналистам пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.
— Правильно сказал господин Песков. Конечно, Академия наук — это демократическая организация с императорских времен, с советских тоже — ни ЦК КПСС, ни император не вмешивались. И мы должны были сегодня избрать нашего президента. Кто бы это был, посмотрим. Теперь никого не избираем. И такое, знаете, очень странное отречение, если угодно, всех этих трех наших кандидатов. Разумеется, Кремль этим не занимается впрямую. Но, безусловно, это было согласовано с властью, потому что государство —учредитель Академии наук. Мы бюджетная организация, разумеется, хотя бы поэтому это согласовывается с властью.
— Были какие-то особые претензии к Фортову у членов академии?
— Фортов стал президентом Академии в мае 2013 года, через месяц началась реформа, осенью Академия была разгромлена. Фортов получил в управление разгромленную армию. Не он ее разгромил, не он ее довел до этого состояния. Что касается претензий, то сегодня кто-то из академиков, очень резко возражая, сказал: он замечательный, может быть, выдающийся ученый, но в нем мало мужских качеств. Я с Фортовым знаком, по-моему, это человек смелый, мужественный, ответственный. А то, что внешне кажется, что он мало что сделал — попробуй в таких невозможных условиях сделай. Я никого не оправдываю, но не думаю, что Фортов был худшим на этом посту в этот период.
— Новый президент сможет как-то эту проблему развернуть вспять? Может быть, вернуть хотя бы часть утраченных позиций?
— Для этого нужно иметь, видимо, очень сильное — это уже не моя сфера знаний и деятельности — влияние наверху. Как историк вам скажу, Россия — властецентричная страна, все у нас решается, в конечном счете, на самом верхнем уровне. Для этого надо, видимо, показать и доказать, что не нужны никакие ФАНО. Нужна просто, если угодно, модернизация и укрепление Академии наук. Безусловно, если бы я был, я все вернул институты в систему Академии наук и закрыл бы ФАНО. Но поставил бы под жесткий контроль, выявил бы людей, которые действительно могут вести академию. Это все несложно, это все понятно. И спрашивал бы с академии. Но ведь без Академии наук, без науки что мы сможем делать в XXI веке? Где наше будет вооружение? Где вообще все это будет?
— В завершение вот еще одно сообщение с ленты информагентств: Фортов сказал, что сегодня будет решен вопрос о переносе выборов главы академии, они могут пройти осенью.
— Я это тоже слышал. Но именно это и возмущает всех: мы-то пришли для другого, с нами ведь никто не посоветовался. Они отреклись, когда их выдвинули сотни и сотни академиков. Я тоже участвовал в выдвижении, то есть это и от моего мнения отреклись, и от мнения всех членов академии — вот в чем вопрос.