Политолог о ситуации на Украине

Украинская оппозиция отказалась оставить Майдан и захваченные здания. Как заявил депутат от партии "Батькивщина" Андрей Парубий, митингующие не будут выполнять поставленные властью условия. Киевский политолог Михаил Погребинский ответил на вопросы ведущих Олега Богданова и Дарьи Полыгаевой.

По условиям амнистии в обмен на освобождение задержанных во время беспорядков активистов власть потребовала от митингующих покинуть центр города и сдать административные здания. Депутат Андрей Парубий отметил, что активисты, наоборот, усилят охрану, так как не исключена возможности силового разгона.

Д.П.: Как вы считаете, как ситуация будет развиваться? Снова не смогут прийти к компромиссу?

М.П.: Пока ситуация выглядит тупиковой, но в то же время некоторая инициатива перешла в руки власти, которая проголосовала за компромиссный вариант амнистии, и похоже на то, что советники и опекуны нашей оппозиции из Европы и Соединенных Штатов готовы были бы такой вариант поддержать. Предварительно были разговоры у президента с этими людьми, мы слышали также заявления от европейцев и американцев о том, что захватывать помещения нехорошо, надо их освобождать. И тут формула этого компромисса выглядит так: освобождаете захваченные помещения и транспортные магистрали, но остаетесь на всех площадях, где вам необходимо проводить мирные акции протеста, и мы амнистируем всех участников акции протеста, которые сейчас находятся в задержании. Сейчас уже известно, что оппозиция говорит, что протестующие не согласятся освободить помещения. Так что сейчас пока ситуация такая: мяч на стороне оппозиции, инициатива на стороне власти. Европейские и американские политики не занимают сейчас столь одностороннюю позицию, как это было раньше. И даже готовится какое-то американское решение насчет санкций против тех, кто будет нести ответственность за возобновление силового противостояния. Тут названы просто и чиновники и лидеры протестующих.

О.Б.: Создается такое впечатление, что те, кто ведет переговоры от оппозиции, с нынешней властью украинской, абсолютно не влияют на тех людей, которые здания занимают и занимают площади. Это очевидно или не совсем?

М.П.: Не совсем, потому что они ведь и не говорят, что они готовы попробовать, будут как-то с ними работать. Тем более, что ведь у нас захвачено здание дома профсоюзов в центре столицы.

О.Б.: Вот кто на этих людей повлиять может, кто может прийти и сказать: "Ребята, уходим"?Придет лидер оппозиции, например, Кличко и скажет: "Ребята, уходите!". Они уйдут или не уйдут?

М.П.: Нет, конечно, этого недостаточно. Это должно быть какое-то согласованное давление со стороны всех трех лидеров оппозиции.

О.Б.: Втроем они придут, допустим, в этот захваченный дом?

М.П.: Даже если они придут, будут тяжелые переговоры.

О.Б.: Они еще ведут переговоры с теми, кто захватил дом, получается?

Д.П.: И с одной стороны, и с другой?

М.П.: Да.

О.Б.: А потом они идут к президенту и с ним ведут переговоры.

Д.П.: Сломанный телефон такой.

М.П.: Я хочу пояснить. Комендантами помещений являются просто представители тех партий, лидеры которые сейчас названы, так что фактически они должны были бы выполнить решение лидеров. Но лидеры сейчас отказываются идти на уступки. Они говорят, что якобы людей захватили как заложников, поэтому "сначала отпустите людей, потом мы будем с вами разговаривать". Очевидно, уже теперь, после серьезных уступок — отправлено правительство в отставку, отменены законы, которые им не нравились. Эта очередная уступка не приведет к компромиссному решению, уже загнали президента в угол, он просто больше ничего не мог сделать, кроме как что-то подобное продавить. Там часть депутатов от власти были готовы сдаваться и дальше.

О.Б.: Я не пойму, чего в итоге хотят? Денег, может, хотят много?

М.П.: Они хотят, чтобы президент ушел. Они так завели толпу, так заведен и Майдан, и значительная часть населения, что они не принимают никакого компромиссного варианта, только победа до конца. А этому способствовала и односторонняя позиция тех, кто поддерживал Майдан на Западе. Поэтому сегодня такая сложная ситуация, что надо теперь поначалу все-таки убедить лидеров оппозиции, чтобы они начали работать со своими ребятами для того, чтобы хотя бы эта дисциплинированная часть Майдана начинала уходить из захваченных помещений. Но они этого тоже не делают. Сейчас представители Европейского союза и Соединенных Штатов, послы должны начать работать с лидерами оппозиции и убеждать их все-таки освобождать здания.

Д.П.: Все-таки вмешательство?

О.Б.: Допустим, президент уходит. Я не говорю, что это произойдет, но допустим Янукович уходит. Дальше они начинают устанавливать власть какую-то, правильно?

М.П.: Конечно.

О.Б.: А что они с востоком делать будут? С Харьковом, с Днепропетровском? Как они власть свою там устанавливать будут?

М.П.: Они об этом не думают. Они считают, что нужно решать задачи по мере поступления. Сначала избавиться от Януковича.

О.Б.: Сначала они захватывают местные туалеты, потом здания, потом начинают это использовать в качестве залога во время переговоров? Очень хорошая тактика.

М.П.: Нет, вы понимаете, тут же сразу много задач решается. Дело в том, что часть людей возмущена действиями нынешней власти. Она справедливо недовольна многими безобразиями — коррупцией, монополизмом. С другой стороны, часть людей вообще никакого отношения к социальному протесту не имеет, они просто хотят национальной революции. Они говорят: у нас 80% этнических украинцев, поэтому именно наша власть должна быть в этой стране, не какая-то харьковская, еврейская или какая-то другая.

Д.П.: Это, кстати, большая часть?

М.П.: Это значимая часть. Я бы сказал, это большая часть, но из них далеко не все готовы брать оружие в руки ради того, чтобы добиться своих целей. Но и такие тоже есть, хоть их и меньшинство, конечно.

О.Б.: Я обрадую вас: гривна украинская 35,25 по отношению к американскому доллару. Фактически на одну гривну снижение произошло. Это следствие того, что сейчас под большим вопросом дальнейшее выделение российских денег?

М.П.: Тут не очень понятна позиция российского руководства.

О.Б.: Понятна, просто она пока не обозначена.

М.П.: Понятно, что не будет оплачивать. Просто мне кажется, что у Путина руки связаны, поэтому, пока Олимпиада не закончится, каких-то резких движений Россия делать не будет. Но ясный намек, очевидный всем, что если здесь установится власть оппозиции, то тогда Запад должен будет взять на себя все финансовые и прочие издержки этой революции, иначе тут будет просто хаос, бунт в центре Европы, чего Запад явно не хочет, в особенности Европа. И последние слова Ангелы Меркель о том, что надо добиваться решения, которое устроит и Россию, и Европу. Это должно подталкивать умеренную часть оппозиции, которая не хочет войны, к тому, чтобы убеждать своих партнеров. Я думаю, что ни Яценюк, ни Кличко точно войны не хотят. Уже сегодня началась истерическая кампания — "мы не уйдем" и так далее. Так что пока страна в тупике.