Харьковский губернатор Михаил Добкин решил баллотироваться в президенты Украины. По его словам, это было нелегкое решение.
Заместитель декана факультета мировой экономики и мировой политики ВШЭ Андрей Суздальцев прокомментировал ситуацию ведущим Дарье Полыгаевой и Олегу Богданову.

Губернатор Харьковской области прославился записью своей предвыборной речи.

Д.П.: Речь, конечно, совершено прекрасная, можно над ней только посмеяться. Но, если говорить серьезно, сегодня на Украине стартовала предвыборная кампания. Хотя многие говорят, что сам факт того, что отстранили Януковича, незаконен, тем не менее, как вы считаете, кто является реальными кандидатами сейчас?

А.С.: Вы знаете, пока ни один из кандидатов не является реальным, включая и господина Добкина тоже. Какая избирательная кампания, если ситуация в стране неуправляемая? Местные власти сейчас правят бал, потихоньку ситуация накаляется в отношениях между периферией и центром. Говорить, что процессы вошли уже в какое-то русло сепаратизма, — об этом говорят и не очень боятся этого, — я бы, конечно, поостерегся. Закончившийся в субботу съезд местных властей юго-востока Украины — Севастополя и Крыма — показал то, что местные власти играют только на укрепление их местной функции на местах, разговора о каких-то отделениях от центра пока нет. Хотя провокаций очень много.

О.Б.: Юлия Тимошенко, ее представители говорят, что она не собирается участвовать в избирательной кампании, уезжает лечиться. Говорит ли это о том, что она посчитала, посмотрела на ситуацию, и действительно не хочет входить в это малолегитимное поле, потому что итог того, что сейчас происходит и развивается, никому не понятен. Можно так сформулировать проблему?

А.С.: Это не так. Вы понимаете, что сейчас Украина фактически как протекторат Евросоюза. Сейчас Евросоюз определяет, кто реально будет Украину возглавлять, кто будет вести переговоры о дальнейшем ассоциировании этой страны. И если Евросоюз скажет, что в данном случае Тимошенко интересна и договороспособна, она мигом проявит свои президентские амбиции. Если сделают ставку на других личностей, то это будет другая история. Но у нее есть серьезные проблемы: как бы то ни было, как бы ее ни поддерживали, — поддерживали в немалой степени просто в отместку Януковичу, это нельзя исключать, — все-таки она человек из прошлого, из прошлого очень бурного и криминализированного. Она, видимо, сейчас понимает, что вернуться обратно в ту же реку очень тяжело, тем более тюрьма никого не красит. На самом деле, тюрьма, может быть, в борьбе с авторитарным режимом даже полезна — некоторое время посидеть там, но недолго. Возникает такой ореол заключенного. Так что есть политический аспект. Посмотрим на реакцию Евросоюза.

О.Б.: Новые власти лоббируют закон о люстрациях. Если он будет принят, Тимошенко попадает туда?

А.С.: Да. Самое смешное, что попадают все.

О.Б.: Да, практически вся номенклатура украинская попадает.

А.С.: Конечно, полностью.

О.Б.: Судя по настроению тех, кто на Майдане, они считают, что они руководят страной. Судя по всему, в Киеве и на западе страны так и происходит. Вчера я слышал даже, что они создают раду Майдана, она будет специально выбрана, там будут специальные уполномоченные, которые будут следить за деятельностью министров. Центр власти сейчас фактически в Киеве?

А.С.: Как всегда — большевики и левые эсеры. Как всегда сейчас начнутся разделы, дележка власти, дрязги. Это происходит в любой революции, традиционные процессы, когда происходит нелегитимная замена власти. Сейчас будут выяснять, кто сильнее, у кого больше боевиков и тому подобное. Но сейчас это напоминает процесс превращения Украины в большой Ливан.

Д.П.: Оптимистичный прогноз.

О.Б.: Есть еще один последний вопрос, связанный с легитимностью. Пока все молчат, нет такой процедуры признания украинского правительства, оно будет сформировано, видимо, сегодня или в ближайшие дни. Статус старого руководства — президента и страны — остается, Украина как международный субъект работает и действует в старом статусе?

А.С.: В автоматическом режиме.

О.Б.: В автоматическом.

А.С.: На самом деле, все сложнее, потому что долгое время на постсоветском пространстве был в действии легитимизатор любых властей — это была Москва. К примеру, когда свергли Бакиева, и местная элита выдвинула на пост Розу Отунбаеву, все замерли — кто будет? Ей позвонил Путин — все, проблема была снята, она была легитимна. В данном случае легитимность на Украине определяет Евросоюз. Баронесса Эштон прилетела, встречалась с президентом — фактически Евросоюз эти новые власти признал.

О.Б.: А если мы не признаем? А мы не признаем, судя по всему.

А.С.: А мы признаем. У нас же не построен еще "Южный поток" — это раз. Во-вторых, непризнание означает вопрос — мы оставляем без какого-то юридического прикрытия наших этнических русских, проживающих на Украине, хотя они граждане Украины, и должны были сами позаботиться о своей значимости политической.

О.Б.: Но они заботятся...

А.С.: Надо учитывать, что наши страны очень близко связаны, нам придется как-то вести диалог с любым правительством.

Д.П.: У вас есть, кстати, предположения, что с Виктором Януковичем сейчас? Не могут его уже несколько дней найти.

А.С.: Некоторые украинские СМИ объявляют его почему-то на базе российского ВМФ в Севастополе. Это, конечно, вряд ли. Я думаю, что он находится где-то на юге, конечно, и он не покидал территорию Украины. В общем-то, знаете, это такой "бакиевский этап" его жизни. Помните Бакиев, когда было свержение, блуждал по югу Киргизии — вот сейчас у него тоже такая ситуация. На самом деле, он умудрился потерять всех союзников и на Востоке, и на Западе.