Константин Эггерт побеседовал с главой представительства Евросоюза в РФ Вигаудасом Ушацкасом в специальной студии "Коммерсантъ FM" на Международном экономическом форуме в Петербурге.
Фото: Геннадий Гуляев, Коммерсантъ / купить фото
— Вы вышли из зала, где выступал президент Путин, чтобы дать интервью "Коммерсантъ FM". Ваша первая реакция по поводу того, что сказал президент России?
— Как всегда, президент России Владимир Владимирович Путин произнес программную речь, она в основном была адресована к тем проблемам, с которыми сталкивается Россия, особенно на региональном уровне, и, конечно, он говорил и об актуальных международных проблемах — это по Украине.
— Смотрите, по Украине: вся вина возложена на Запад, но одновременно сказано, что если Украина вернет долг за газ, то, возможно говорить даже с этим правительством в Киеве, более того, пусть проводят выборы. Что это означает, что украинский кризис с точки зрения Европейского союза миновал? Россия не будет мешать выборам — те условия, которые ставил Брюссель.
— К сожалению, речь президента Путина показала еще и различия в том, как мы подходим к проблеме по Украине. И я бы хотел еще раз напомнить наше приглашение, чтобы мы все делали все возможное в том, что было достигнуто в договоренностях в Женеве. Чтобы все стороны, особенно, Россия и Европейский союз, способствовали тому, чтобы были выборы, чтобы нелегальные военные группы разоружились, чтобы нелегально оккупированные места освобождались. К сожалению, до сих пор мы не видели ясных публичных высказываний, которые бы были адресованы в адрес пророссийских сепаратистов в Восточной Украине.
— То есть вы не удовлетворены пока и после речи президента, да? Вы как представитель ЕС.
— Очевидно, что эта речь президента еще раз показала, что, к сожалению, у нас очень отличается оценка по ситуации в Украине. Одно хорошо, я думаю, что позитивно то, что все-таки президент Путин высказал заинтересованность в стабильной Украине. И мы надеемся, что выборы, которые пройдут в воскресенье, помогут нам двигаться в этой ситуации в этом направлении.
— Если мы говорим об отношениях России и Евросоюза, Путин говорил о санкциях, в том числе, сказал, что они все же влияют, может быть, не очень сильно, но влияют негативно. Будут ли новые санкции Евросоюза против компаний и конкретных людей в российском политическом классе?
— Сам факт, что мы находимся на стадии санкций, я считаю, это большая аномалия между двумя зависимыми, заинтересованными сторонами, как Европейский союз и Россия. Мы надеемся, что Россия будет делать конструктивные шаги для того, чтобы те договоренности, которые были достигнуты как в Женеве, так и через так называемую дорожную карту ОБСЕ, помогли нам обойти эту ситуацию, когда мы столкнемся с вопросом по следующим санкциям.
— Барак Обама говорил, Ангела Меркель говорила, европейцы говорят, американцы говорят: "Если Россия не будет мешать выборам, то санкций не будет". А точнее: "Санкции будут, если Россия будет мешать выборам". Получается, что Евросоюз сам решает, и США сами решают, что является помехой выборам, а что нет, да? То есть это шкала критериев неизвестна?
— Критерии известны, они основаны на тех договоренностях, к которым мы пришли совместно еще 17 апреля, то есть женевские соглашения, где стороны обязались делать все, чтобы двигаться к деэскалации ситуации внутри Украины. А сейчас что оказывается? Или потому, что уже вся ситуация выходит из-под контроля, или из-за того, что нет достаточной политической воли, чтобы происходили конкретные шаги для того, как я говорил, чтобы разоружение происходило, чтобы нелегально оккупированные здания были освобождены, и самое главное, чтобы таким образом помогали создать те условия, которые важны для выборов.
— Посмотрите, Путин говорит: "Нелегально захваченные здания — это, в том числе, и здания, скажем, Киевской городской администрации на Майдане, освобождайте их тоже". Это тоже имеется в виду?
— Да, конечно, и президент Путин прав, и поэтому мы настаиваем, не только настаиваем, но мы и видели, что как раз и в Киеве, и в центральной части Киева некоторые здания были освобождены. Более 5 тыс. единиц оружия было разоружено и было отдано легальной власти, и с этой стороны мы видим конкретный прогресс. К сожалению, этого не происходит в Восточной Украине, и, к сожалению, мы также не слышали публичного, очень ясного высказывания со стороны России, которое бы призвало сепаратистские группы остановить военное движение и разоружиться.
— Здесь, в Москве, у многих политологов и дипломатов, ваших коллег, если говорить неформально, такое представление: "Хорошо, мы будем говорить, что формально Крым принадлежит Украине, но реально Крым теперь стал и будет российским". Номер один. Номер два: "Европа может вводить какие-то отдельные санкции, но реально она никогда не пойдет на серьезную экономическую конфронтацию с Россией". И, судя по всему, судя даже по высказываниям Владимира Путина, он действительно не считает Европу сильным партнером или сильным противником в данной конкретной ситуации, в этом кризисе.
— Я думаю, что сам факт того, что происходит в Украине, источники этого уже показывают, что даже без нашей воли, Европейский союз уже воспринимается не только как экономический или торговый блок, но как и политическая сила, это первое. Второе: очевидно, что мы очень взаимозависимы и в торговле, и в энергетике, и никто не заинтересован эти связи порвать, но с другой стороны, очевидно, что мы не можем и не будем бездействовать и молчать, когда не уважают основные международные договоренности, такие, как целостность территории Украины. И тот факт аннексии Крыма будет иметь длительные последствия, в том числе и по санкциям, и другим негативным предметам.
— В конце июня Грузия и Молдавия должны подписать соглашение об ассоциации с Евросоюзом. Некоторые считают, что Россия может попытаться противостоять этому, некоторые считают, что, наоборот, эти соглашения будут подписаны. Готовы ли вы, Евросоюз, к новому раунду противостояния с Москвой вокруг уже теперь евроассоциации Грузии и Молдовы? Готовы, например, к тому, что Россия признает завтра независимость Приднестровской республики, и она присоединится?
— Я надеюсь, что будет достаточно политической зрелости и политической мудрости, чтобы не идти в новое противостояние между Европейским союзом и Россией. И мы надеемся, что Россия, как ответственная, очень важная региональная мировая держава, будет уважать права и территориальную целостность наших общих соседей.