"Газпром" перенес введение предоплаты за газ для Украины на одну неделю. Таким образом, Киев может быть переведен на новые условия расчета за топливо 9 июня, а не 3-го, как планировалось ранее. Президент Союза нефтегазопромышленников Геннадий Шмаль и заместитель директора Института "Центра развития" Высшей школы экономики Валерий Миронов обсудили ситуацию с ведущим Андреем Норкиным.
Фото: Ъ, Коммерсантъ / купить фото
Решение об отсрочке предоплаты было принято после того, как российский газовый монополист получил от Украины $786 млн долга. Введение режима предоплаты, по словам главы "Газпрома" Алексея Миллера, будет зависеть от того, погасит ли Украина перед Россией долг за газ, поставленный до 1 апреля. На сегодняшний день он составляет $2,2 млрд.
— Геннадий Иосифович. на ваш взгляд, почему именно такая сумма была перечислена — $786 млн? Ведь у Киева деньги есть, мы знаем, что есть деньги, потому что они получали от Европы с расчетом на то, что будет погашен долг.
Г.Ш.: Во-первых, у Украины не только проблемы платы за газ, наверное, и других проблем немало: и зарплата, и целый ряд других проблем. Сегодня промышленность и вся экономика Украины находятся в коматозном состоянии, причем не работают главным образом промышленные области. В свое время Украина давала примерно половину всех труб, которые делали в Советском Союзе, примерно столько же, сколько и Россия. Мы еще совсем недавно, в прошлом году, в позапрошлом, имели квоту на получение труб, а трубы большого диаметра делались только в Донецкой области, в Харцызске. Другой вопрос, что сегодня Луганск, Запорожье, Днепропетровск, то есть наиболее развитые промышленные области, не работают, поэтому проблем, по-моему, очень много, и естественно, что украинцы думают, что же делать в первую очередь.
С одной стороны, не платить за газ — проблема, потому что от этого могут вообще встать все заводы, а с другой стороны, немало есть вопросов, которые являются не менее острыми, в том числе, воевать ведь на что-то надо, надо же платить этим людям, которые сегодня воют.
— Понятно. Валерий Викторович, согласны, или иное мнение у вас?
В.М.: Я думаю, действительно, проблем у Украины много, и хотя цена на газ важны и для химической промышленности, и для металлургического комплекса, и для других секторов украинской экономики, тем не менее, они: и Украина, и Россия, И ЕС, находятся в процессе некого торга, где оперируют не только экономическими, но и каким-то другими интересами. Здесь очень важно опираться не на позиции сторон — каждая отстаивает какую-то свою текущую позицию, — а на интересы сторон, может быть, они иногда даже скрыты.
Знаете, есть пример, когда две дамы делили апельсин, и договорились его, в конце концов, поделить пополам, исходя из своих позиций, каждой нужен был апельсин. Но когда выяснилось, что одной он нужен для цедры, чтобы испечь пирог, а второй — для получения сока, то стало ясно, что каждая могла бы получить в два раза больше, если бы они выяснили свои истинные позиции и интересы, а не стояли твердо на текущих. Так и здесь, я думаю, идет торг, где цена на газ — это не единственный предмет переговоров.
— Валерий Викторович, раз вы такие замечательные такие аналогии приводите, скажите, пройдет неделя, вопрос этот не решен. Получается, что эти выплаты маленькими порциями — это отрезание кусочков хвоста у кошки, они тянут, тянут. Что изменится к началу следующей недели?
В.М.: Мы помним четырехдневные и шестидневные газовые войны 1996 и 1999 годов, сейчас, к сожалению, мы тоже можем получить очередной сколько-то дневный эпизод газовой войны. Украина расценивает цены на газ даже в $400 или $380 как слишком высокую, и выплатила, исходя из $268. Вопрос о цене здесь еще далеко не решен. Европа считает справедливым, насколько мы понимаем из того, что писалось в прессе, порядка $380-400, но мы настаиваем на более высокой цене, хотя говорим, что можем снизить. Вполне возможно, учитывая, что Украина сейчас закупает больше, чем потребляет, судя по многим оценкам, накапливает газ в запасах, в хранилищах. Она рассчитывает на то, что какое-то время придется вообще пожить с перекрытой трубой. Не хотелось бы до этого доводить, но такое возможно.
— Геннадий Иосифович, ваш прогноз?
Г.Ш.: Я думаю, что они действительно будут решать постепенно этот вопрос, отдавая долги небольшими порциями, имея в виду, что ситуация может изменяться. Вообще должна быть более активная позиция Евросоюза, ведь он во многом должен заботиться о том, какая зима и какие условия будут у стран, в него входящих, чтобы не повторить 1999 год, когда замерзали школы, когда не работали детские сады на Балканах, в других местах. Я полагаю, в этом отношении прав наш президент, который обратился ко многим странам, в том числе, и к руководству ЕС с тем, что они должны занять четкую и более жесткую позицию. Как говорил мой коллега, надо украинцам обязательно закачать минимум 10 млрд кубометров в подземные хранилища. иначе мы не гарантируем прохождение зимних максимумов. Это тоже требует достаточно серьезных ресурсов и денег, очевидно, вот эта ситуация будет продолжаться довольно долго.