США и Нидерланды договорились об ужесточении политики в отношении России. Эту тему Барак Обама и Марк Рютте обсудили в телефонном разговоре. Политолог Павел Святенков ответил на вопросы ведущей "Коммерсантъ FM" Натальи Ждановой.

Президент США отметил, что Москва продолжает снабжать оружием и бойцами украинское ополчение, и приветствовал дополнительные санкции Евросоюза в отношении России. Премьер-министр Нидерландов с этой позицией согласился. Кроме того на встрече с европейскими министрами Марк Рютте заявил, что отношение к России "фундаментально" изменилось. Он призвал коллег оказать давление на Москву, чтобы она убедила ополченцев сложить оружие.

Новый пакет санкций в отношении России Евросоюз обсудит в четверг. По словам главы европейской дипломатии Кэтрин Эштон, это будут ограничительные меры против новых лиц и компаний.

— Можно ли сказать, что позиция европейская косвенно говорит о том, что завтра стоит ожидать жестких санкций со стороны европейцев?

— Посмотрим, потому что жесткие санкции неоднократно обещались, но все-таки не вводились. Скорее всего, европейцы ограничатся введением санкций против каких-то новых российских чиновников и компаний, вполне возможно, оборонных. Но вроде бы речь о секторальных санкциях, то есть против целых отраслей экономики пока не идет, так что все будет зависеть от решения совета ЕС.

— Подождите, как раз вроде как и сообщалось о секторальных санкциях в области обороны, энергетики, в частности.

— Надо смотреть на конкретное решение. Понятно, что ссора с Россией и подобные санкции наносят экономический ущерб, в том числе, и самому Европейскому союзу, и поэтому ЕС гораздо более осторожен в вопросе санкций, чем, например, США, у которых меньше экономических связей с нашей страной. Поэтому все будет зависеть от решения совета ЕС. Обратите внимание, что даже канцлер ФРГ Меркель призывала Францию не продавать нам "Мистрали". Тем не менее, руководство Франции говорит, что, как минимум, первый "Мистраль" все-таки будет передан, а передача второго будет зависеть от поведения России. То есть Франция даже по этому вопросу, а это военно-оборонные вопросы, она все-таки колеблется, и, несмотря на призывы со стороны и Германии, и США не отдавать "Мистрали", все-таки говорит о том, что "Мистраль" будет передан.

— Прошу прокомментировать заявление американской разведки о том, что ракета была выпущена ополченцами, сбившая малазийский Boeing, и что Россия хоть и напрямую с этим не связана, но поспособствовала, создала ситуацию, которая позволила ополченцам это сделать. Что вы можете по этому поводу сказать?

— Пока что мы видим, что американцы не предъявляют доказательств, таких, которые предъявляло наше Министерство обороны в понедельник, поэтому в данном случае это заявление просто преследует цель, видимо, снизить напряженность в отношениях России и Запада, потому что, если раньше в сбитии Boeing Россию обвиняли напрямую. Теперь обвиняют ополченцев, но, в общем-то, обвиняют, опираясь только на некие данные разведки, которым будто бы, по мнению американской стороны, стоит доверять. Но каких-то доказательств пока не видно, то есть не видно фотографий с американских спутников и чего-то подобного, то есть пока мы имеем дело только со словами, и, в общем-то, похоже, что по тем данным, которые выдвинуло российское Министерство обороны, все-таки за этой провокацией стоят украинские власти.

--Да, выводы делать, правда, преждевременно. Как вы считаете, это сведения учтены европейскими партнерами, учитывая, что еще до завершения расследования, по крайней мере, власти Нидерландов уже делают такие заявления, что отношения к России фундаментально изменилось?

— Истинным поводом для введения санкций является поддержка со стороны России ополченцев, то есть Boeing — это только предлог, и если бы его не было, США все равно бы добивались санкций. Поэтому в данном случае катастрофа Boeing — это просто способ давить на европейское общественное мнение, обосновывать эти санкции, и понятно, почему так говорит премьер-министр Голландии, потому что ему нужно как-то реагировать на аварию, на катастрофу, ведь самолет вылетел из его страны, и погибли, в частности, насколько я понимаю, граждане Голландии тоже. И поэтому, естественно, Голландия вынуждена ужесточить риторику.