Елена Пушкарская беседует с представителем Конфедерации итальянских промышленников и предпринимателей в России Витторио Торрембини

Представитель Конфедерации итальянских промышленников и предпринимателей в России Витторио Торрембини объяснил "Огоньку", почему итальянский бизнес недоволен санкциями против России и что нужно для их отмены

— О бессмысленности санкций против России в Италии говорят не только предприниматели, но и политики, даже чиновники — от экс-председателя Еврокомиссии Романо Проди до министра обороны Роберты Пинотти. Но правительства стран ЕС, включая Италию, связанную с РФ стратегическим партнерством и глубокой симпатией, подчиняются указаниям из Брюсселя и вводят санкции вопреки своим интересам. С какой стати они это делают?

— На мой взгляд, санкции против России говорят об отсутствии политической стратегии в Еврокомиссии. Или, если хотите, о том, что руководство крупных европейских стран не имеет достаточно воли, чтобы сопротивляться натиску Польши и стран Балтии, которые целенаправленно используют Евросоюз для предъявления старых счетов к России. На этом ловко играет Америка, под сильным влиянием которой находятся Польша и балтийские страны, что, кстати, особо впечатляет в свете того, что финансовую помощь при вступлении в ЕС эти страны получили от евроструктур.

Простой пример. Знаете, кто представляет ЕС в Москве и Киеве в нынешний момент, который без преувеличения можно назвать ключевым? Так вот, представитель ЕС в Москве — литовец (посол Вигаудас Ушацкас.— "О"), представитель ЕС в Киеве — поляк (посол Ян Томбиньский.— "О"). Учитывая реалии последних лет, разве так ЕС должен строить свою дипломатию?

— Но ведь подталкивая страны-члены к санкциям, Брюссель вынуждает их действовать против их собственных интересов. Взять хотя бы то же Made in Italy (понятие, объединяющее весь итальянский экспорт, от предметов моды и продуктов питания, до оборудование и технологий.— "О"): часть его уже попала под ответные российские меры...

— Ну да! Это как если бы Россия в угоду какому-то наднациональному объединению поставила под удар свой нефтегазовый экспорт... Вообще, за те 9 лет, что ЕС управляют правые (Европейская народная партия — крупнейшая фракция в Европарламенте, объединяет членов правых и правоцентристских партий.— "О"), европейская политика потерпела фиаско едва не во всех областях — в экономике, финансах, занятости, внешней политике. Ответом на это и стали популистские движения, которые призывают к расколу единой Европы, самой крупной экономики мира. По сути, надо менять всю европолитику: очень надеюсь, что это произойдет в октябре, когда сменится состав Еврокомиссии (правительства ЕС.— "О"), появится новый президент и новые еврокомиссары (министры.— "О").

— Но механизм-то санкций уже запущен...

— Это верно: быстро отыграть назад, увы, не представляется возможным. Но, поверьте, у предпринимателей душа болит. Мы считаем ошибкой, что Италия, долго сопротивлявшаяся политике санкций, после истории с малайзийским самолетом пошла на попятный. Повторю: поддержка санкций со стороны Италии — ошибка. Джорджо Скуинци (председатель Конфедерации промышленников и предпринимателей Италии.— "О") не раз выражал озабоченность в связи с санкциями. И я как представитель Конфиндустрии в РФ подтверждаю: итальянский бизнес против санкций в отношении России.

— Это "против" — слова или есть и дела?

— Дела тоже. Вот пример. Правительство Италии, действуя в том числе и в интересах компании Sapiem (она имеет на руках двухмиллиардный подряд на прокладку труб по дну моря.— "О") продолжает отстаивать свою линию в отношении "Южного потока", пытаясь доказать евроструктурам, что этот проект — в русле политики по диверсификации энергетики, за которую ратует ЕС.

— Однако решение и тут за евроструктурами. Кстати, что случилось с Болгарией и почему она резко изменила позицию по участию в проекте?

— Болгария оказалась под давлением еврокомиссаров, которые, по сути, угрожали лишить ее экономику европейской поддержки. Шантажировали, в общем.

— И какие сейчас настроения у итальянских предпринимателей, работающих с Россией? Они собираются уходить с рынка, хотят переждать, пытаются подстроиться?

— Итальянцы никогда не уходили с российского рынка, даже в кризис 1998 года, когда у их компаний позиции были куда более слабые. Не уйдут и сейчас, хотя работать будет гораздо сложнее. Уже за первое полугодие показатели фиксируют 6-процентный спад по товарообмену, сбои и в инвестиционных планах. Тем не менее все фирмы, которые собирались инвестировать в Россию, свои намерения подтвердили, пусть и в меньших объемах. Рынок слишком перспективный и слишком важный для нас....

— Нет ли риска, что из-за всего этого отношения России и Италии дадут сбой и на человеческом уровне?

— К сожалению, они уже портятся. На этом фоне важно сохранить каналы для диалога, и не только по бизнесу. Семинары, встречи должны проводиться как прежде. Ничего не надо отменять.

— Какие отрасли страдают больше других?

— Стройматериалы. Ну и еще продукты питания.

— Это значит, что итальянские рестораны закроются?

— Да нет, просто будут готовить итальянскую еду из чего-то неитальянского.

— А как с ЭКСПО в Милане? Эта выставка, которая намечена на будущий год и по значимости для Италии сопоставима с тем, чем для России была Олимпиада в Сочи, как назло посвящена продовольствию и питанию. На участие в ЭКСПО России Италия очень рассчитывала. И что теперь?

— Полагаю, участие в ЭКСПО станет для России прекрасной возможностью получить технологии, которые позволят ей развивать собственную сельскохозяйственную и пищевую промышленность. И мы готовы предоставить ей эти технологии.

— Насколько страдает Италия от российских продуктовых санкций?

— Нам грозит убыток в 500 млн евро — 5-6 процентов нашего товарооборота. Немало. А если считать вместе с тем экспортом, что идет через Голландию и другие страны, то вдвое больше.

— Многие возлагали в этом смысле надежды на Таможенный союз, через который могут пойти те товары, что ограничены санкциями...

— В условиях, когда Украине и России трудно договариваться один на один, Таможенному союзу по силам более весомая роль. В рамках ТС, куда кроме России входят Белоруссия, Казахстан, а могут войти и другие страны, вести переговоры проще.

Обновленный ЕС, безусловно, тоже может по-другому разруливать ситуацию. Все уже поняли, что украинский кризис стал результатом стратегической ошибки ЕС, который целых 6 лет вел переговоры с Россией по договору о стратегическом партнерстве. Но, вместо того чтобы довести до ума этот диалог, ЕС свернул на договор об ассоциации с Украиной. В результате на Украине — война, коррупция и разруха, а у власти те же олигархи. К тому же встал во весь рост вопрос об энергетическом обеспечении Европы, потому что велика вероятность, что российский газ не дойдет до нее в полном объеме. Было бы совсем другое дело, если бы сначала был заключен договор с Россией, а уже в его рамках можно было бы начать речь и о сближении с Украиной.

В принципе, при всей сложности нынешней ситуации рецепт выхода из нее довольно прост и сводится к тому, что для начала надо сказать Америке: хватит! Это наша территория, и мы будем распоряжаться ею сами.

— Италия председательствует в ЕС до конца года. На что может Россия рассчитывать?

— Очень надеюсь, что правительство Италии найдет силы, чтобы сыграть ключевую роль в урегулировании этого кризиса. Тем более что до января 2015 года (тогда Италия сложит с себя обязанности председателя ЕС.— "О") времени еще много.

Беседовала Елена Пушкарская