Украина не собирается отступать от своих интересов на международных переговорах по урегулированию кризиса. Об этом глава МИД страны Павел Климкин заявил после четырехсторонней встречи с коллегами из России, Германии и Франции. Заведующий отделом стратегических оценок Центра ситуационного анализа РАН Сергей Уткин обсудил тему с ведущей Оксаной Барыкиной в эфире "Коммерсантъ FM".
Фото: Steffi Loos, AP
На своей странице в Twitter Павел Климкин отметил: "Нет места компромиссам там, где государство должно пересечь свою красную линию. Украина ее не перешла". Ночью 18 августа главы МИД России, Украины, Германии и Франции обсудили пути разрешения украинского кризиса и ситуацию вокруг российской гуманитарной колонны. Представители российского и германского дипведомств уже заявили о наметившемся прогрессе в переговорах.
— Как вы считаете, можно ли сказать, что переговоры куда-то сдвинулись?
— Скорее нет, чем да. Здесь формула того, что достигнут определенный прогресс, скорее используется, чтобы подчеркнуть значение самой встречи. Уже сам факт ее проведения является доказательством некоторого прогресса. Понятно, что позиции разные, позиции принципиально не изменились, и, конечно, ставится основная задача — достижение прекращения огня с обеих сторон. Пока это достаточно сложно обеспечить, в первую очередь, ввиду этих самых красных линий, которые есть, в общем-то, у каждой из сторон.
Если мы говорим об украинской стороне, то здесь есть очевидное нежелание и, может быть, даже невозможность признать в качестве одной из сторон переговоров тех самых так называемых ополченцев, которые воюют с оружием. Со стороны России, понятно, нет желания признать открытую поддержку этого повстанческого движения. С российской официальной стороны все время делаются заявления, что на самом деле мы не являемся стороной конфликта, что мы здесь не имеем какого-то определяющего влияния на то, что там происходит, и не снабжаем повстанческое движение соответствующими материалами для того, чтобы они продолжали свою борьбу.
Со стороны Европейского союза есть понимание, что должен быть подтвержден суверенный статус украинского государства, то есть нельзя ставить под сомнение его свободу принятия решений и нельзя идти на какие-то схемы, которые поставили бы суверенность Украины под вопрос. То есть со всех сторон есть свои соображения, которые мешают продвинуться вперед.
— Многие эксперты, практически все, говорят о том, что на переговорах все-таки должны присутствовать представители США. Вы как считаете?
— Мне кажется, что это не самый принципиальный вопрос. По большому счету те компромиссы, которые должны быть найдены там, найдены между Киевом, ополченцами и Россией, то есть все-таки российский фактор здесь действительно присутствует. По поводу американского я думаю, что у нас его очень часто и сильно преувеличивают в силу самых разных соображений. Люди задумываются о некой общей геополитической картине мира, которая им представляется, но в данном случае все-таки компромисс должен быть найден между сторонами конфликта.