Евросоюз предложил России и Украине решить газовый вопрос без международного суда. Такое заявление по итогам Минского саммита сделал еврокомиссар по энергетике Гюнтер Эттингер. Президент Института энергетики и финансов Владимир Фейгин обсудил тему с ведущей "Коммерсантъ FM" Натальей Ждановой.
Фото: Дмитрий Азаров, Коммерсантъ / купить фото
По мнению Гюнтера Эттингера, стороны должны принять промежуточное решение по газу и договориться о временной цене, не дожидаясь постановления арбитражного суда в Стокгольме. Дипломат напомнил, что и Россия, и Украина направили в суд иски по поводу газового контракта, но вердикта придется ждать не менее года. При этом вопрос по поставкам топлива на Украину должен быть решен до зимы, уверен Гюнтер Эттингер. Пока стороны договорились продолжать консультации. Очередные переговоры могут состояться 6 сентября, сообщил президент Украины Петр Порошенко.
— Это большой прорыв, что Путин и Порошенко договорились продолжить переговоры, по крайней мере, по газовому вопросу?
— В целом, во вторник произошли хорошие продвижения, это все-таки первая встреча. Перед этим Меркель говорила, что никаких прорывов она не ожидает. Но говорить, что это прорыв, наверное, рано.
По нескольким направлениям намечено движение, дорожные карты, первые шаги, это обнадеживающе. Есть сообщения о том, что стороны договорились продолжить энергодиалог.
Практически этот энергодиалог прервался в начале года. Либо Европейский союз, Россия активно участвуют в решении общих проблем, в том числе, проблем с Украиной, либо будет так, как это складывалось ранее. Европейский союз держался в стороне, говорил: "Это ваши проблемы, у вас там что-то на Украине, вы решайте, а нам поставляйте газ".
Сейчас наблюдается достаточно ясный отход от пассивной линии Евросоюза, и по комментариям можно было понять, что все стороны — и Россия, и Евросоюз — это поддерживают. Это вещь многообещающая. Когда стороны идут в суд, они ведь тоже идут за определенным посредничеством, им сложно решить эти вопросы на двухсторонней основе. Конечно, между Россией и Украиной вопросы достаточно сложные. И участие заинтересованной стороны, — а Евросоюз — заинтересованная сторона как потребитель этого газа, а не посторонний участник, — может быть полезным.
— Насколько вероятно, что сценарий, предложенный Эттингером, с временной ценой и с какими-то предварительными договоренностями до решения суда в Стокгольме, будет принят?
— Конечно, в этом интерес европейской стороны, потому что приближается зима. И все риски, с этим связанные, сейчас многократно обсуждаются. Им бы хотелось даже малой кровью разрешить это, хотя бы временно. Избиратели будут довольны, напряжение спало, они провели большую работу. Разные были примеры решения газовых споров. В 2009 году сначала две недели был кризис, а потом практически за 12 часов очень напряженных переговоров вопрос был решен. Было подписано постоянное соглашение на десять лет.
Поэтому решение может быть и таким, и другим, главное, чтобы оно было постоянным. Оно действительно должно учесть довольно много обстоятельств. Например, то, что постоянно возникает вопрос о хранении газа, который не описан в соглашении.
А стороны признают, что оно необходимо. Либо между сторонами есть исчерпывающие договорные отношения, и дальше уже процесс их мониторинга. В частности, может быть энергодиалог, группы по мониторингу, отслеживающие ситуации, которые в договоре не опишешь. Либо многое остается за скобками этих договоров, и тогда возникают постоянные вопросы о том, как выполнять эти дополнительные условия. Еще в ситуации, когда положения на энергетическом рынке меняются, все время идут споры о ценах.И мы же понимаем, например, цена на нефть несколько снижается, цена на газ с определенным лагом вместе, в привязке с нефтью, она тоже будут снижаться.
На самом деле, может быть, все не так страшно, вполне можно эти позиции сблизить. Они же несколько месяцев назад были довольно близки. Это очень практический вопрос, когда стороны будут вести конкретные переговоры, они увидят, что это решение всеобъемлющее .Или они видят, что у них не хватает времени, грубо говоря, до зимы для такого решения. Можно принять и временную схему, главное отойти на самом деле от кризисного положения.
— Получается, что сейчас преимущество, в общем-то, у Москвы, российская сторона пойдет на уступки, как вы считаете, в цене в том числе?
— Договоренность всегда носит взаимный характер. И когда велись трехсторонние переговоры несколько месяцев назад, то по сообщениям можно было увидеть, что все-таки было понимание, что уровень цен, который следуют из контрактов, — $480 — высок для нынешней ситуации на рынке. Стороны искали некоторый более промежуточный вариант цены. Если мы по 480 млрд ничего не можем продать Украине, а Украина занимается организацией реверса, полуфантастическими решениями, то эта красивая цена мало что нам дает. Ведь вопрос должен быть прагматичный.
Вопрос в том, чтобы сделать бизнес. Все-таки поставки газа — это бизнес, чтобы делать его элементом отношений, которые тоже уже будут, тем самым доверие будет подниматься, или так стоять и говорить: "Ну в контракте написана эта цена, давайте ее выполнять". Понимаете, тут не надо говорить чисто об уступках, — пошли, сдались и прочее. Нашли решение или не нашли — вот вопрос.