Присоединение Крыма вызывает у россиян все меньше радости, но больше одобрения. Согласно опросу "Левада-центра", вхождению полуострова в состав России радуются только 16% респондентов. Четыре месяца назад эта цифра составляла 23%. Заведующий отделом социологии фонда "Индем" Владимир Римский обсудил ситуацию с ведущей радио "Коммерсантъ FM" Оксаной Барыкиной.
Фото: Виктор Коротаев, Коммерсантъ / купить фото
Чувства торжества справедливости и гордости за страну теперь испытывают 30% опрошенных против 37% процентов ранее. Однако мнение о том, чьим должен быть Крым, существенно изменилось, и не в пользу Украины. В составе России его видят 73% граждан против 64% ранее. За то, чтобы полуостров входил в состав Украины, высказалось лишь 4% против 14% в марте.
— Как вы считаете, почему присоединение Крыма стало вызывать меньше радости, но больше одобрения при этом?
— Здесь ситуация очень неоднозначная, естественно, она как-то развивается, и думать, что наши чувства тоже будут неизменны, не стоит. В тот момент, когда присоединение Крыма воспринималось как однозначно позитивная акция, вот теперь, как видно по данным социологического опроса, мы начинаем понимать, какие есть последствия, мы видим, что происходит на юго-востоке Украины. Весь этот комплекс проблем меняет наше отношение, наше желание поддерживать действия тех, кто, допустим, недоволен тем, как развиваются события.
Вопрос о чувствах, они правомерны, но чувства-то меняются, и они не бывают никогда стабильными. Так что я здесь ничего особенного не вижу, и, на мой взгляд, этот опрос свидетельствует о том, что в целом, конечно, отношение к этой ситуации у нас не изменилось, но просто есть определенные колебания.
— Вы сказали, что влияют события, которые происходят на Украине, а вот насчет внешней политики, то, что происходит сейчас с санкциями, как вы считаете, это тоже какое-то отношение имеет к изменению настроений?
— Да, конечно. В опроснике того же "Левада-центра" были специальные вопросы про эти санкции, и, конечно же, это очень нам всем неприятно, и мы считаем, что санкции на нас оказывают влияние и, в общем-то, негативное. Мы это связываем именно с событиями в Крыму, на Украине, и, конечно, это плохо оценивается.
Хотя с другой стороны я должен отметить, что во всех вопросах заметно, что, как правило, однозначного мнения у наших сограждан нет. За исключением, может быть, вопроса, должен быть Крым в составе России или нет. Вот здесь подавляющее большинство поддерживает мнение, что Крым должен быть российским. А вот какие последствия, что дальше делать, готовы ли мы, допустим, сами участвовать в поддержке экономики Крыма, в решении проблем Крыма, вот здесь уже начинаются различия мнений, и какого-то единого мнения нет.
— Вы сказали, что большинство поддерживают и видят Крым в составе России, я хотела уточнить, что 73% — это действительно много.
— Да. Это очень много. Это означает, что сформировано общее мнение в нашей стране — Крым должен быть российским. Мы сейчас не оцениваем, правильно это или нет, мы говорим, что есть такой факт: мы считаем, что Крым должен быть российским.
— А как там будет, это уже другая история.
— Когда начинаем думать, а как там будет, тут у нас уже идет различие мнений. Между прочим, я бы здесь добавил, что я считаю, что наши средства массовой информации в этом плане ведут совершенно неправильную политику, политику именно самих СМИ, потому что, скажем, по тем же опросам "Левада-центра" большинство наших сограждан информацию получает по телевидению. То есть 93-94%, в общем, это очень много.
— А что неправильного-то, скажите?
— Неправильно, потому что нет дискуссий, потому что на телевидении, если вы посмотрите программы, эксперты высказывают свои мнения, а мнения граждан не учитываются. Граждане не формулируют свои мнения, не пытаются сами найти аргументы в поддержку этих мнений, им эти мнения выдают эксперты. А результат такой — общественное мнение не складывается.
— Но эксперты ведь тоже могут быть разными, вы имеете в виду, что эксперты только одну точку зрения высказывают?
— Эксперты разные, но самое главное, что в эти дискуссии не включаются граждане. То есть у нас нет общественных дискуссии по поводу, на мой взгляд, очень сложной ситуации на Украине, которая рядом с нашими границами, неизвестно, как там будет развиваться ситуация, как это повлияет на нашу страну, на нашу жизнь, и, тем не менее, мы это не обсуждаем. Мне кажется, что это очень плохо, потому что мы не формируем аргументы в поддержку тех или иных позиций. В результате, когда задается какой-то серьезный вопрос, допустим, должна ли Россия вмешиваться в события на Украине, мы видим, что там нет каких-то мнений. Есть там 30%, там 33%, 20% в поддержку той или иной позиции. Это значит, что эта позиция не сформирована.