Сторонники независимости Каталонии хотят вывести на улицы Барселоны полмиллиона человек. Активисты требуют организовать референдум, который решит, останется ли регион в составе Испании. В четверг отмечается Национальный день Каталонии. Собственный корреспондент "Коммерсантъ FM" в Испании Дарья Гаврилова рассказала подробности ведущей Дарье Полыгаевой.

— Действительно ли День независимости пользуется такой широкой поддержкой? Удастся ли вывести полмиллиона человек?

— Да, действительно, это огромный праздник. Я нахожусь сейчас в Барселоне, и все жители города вышли на улицы, одетые в национальные цвета Каталонии. Они такие же, как у Испании, — красный и желтый цвет. Но каталонский флаг — это четыре красные полоски на желтом фоне. Практически все вышли в футболках с цветами флага, обмотанные флагами.

На футболках у многих нарисована выполненная в цветах флага буковка "V", это означает одновременно и слово victoria — "победа" и галочку в бюллетене за независимость. Выходят целыми семьями, идут по улицам люди всех возрастов — от бабушек и дедушек до маленьких детишек.

Я видела не одного младенца, одетого в крошечную футболку с флагом Каталонии, и уже сейчас все собираются, разговаривают, кричат периодически: "Да здравствует Каталония". 1714 год — это тот год, в который Каталония, по мнению каталонцев, потеряла окончательно свою независимость и стала частью Испании насильно. Поэтому массовая акция протеста проходит именно в 17:14 минут.

— Как власти оценивают такие планы? Вообще есть ли такое понятие в Испании как согласование массовой акции?

— Такое понятие есть, это, безусловно, согласовано. Идет больше как национальный праздник. У всех выходной, поэтому уже с утра люди на улице отмечают День независимости. Кроме того, в Каталонии, в которой правящая партия выступает за независимость, согласовать массовую акцию за независимость Каталонии не представляет большого труда.

— Что касается планов добиться референдума, на котором будет поставлен вопрос о независимости, насколько они реалистичны?

— Ситуация обстоит так: Каталония собирается провести референдум, и в Каталонии 23 сентября будет принят пакет поправок относительно того, как именно пройдет голосование, в частности, собираются определить 23 сентября, кто именно имеет право голосовать на референдуме за отделение Каталонии. Весьма вероятно, что право голосовать будет дано даже иммигрантам без испанского паспорта, которые уже два года живут в Каталонии официально, у них есть прописка.

Это документ, который достаточно просто получить, для него не нужна даже резиденция, возможно, что даже таким людям, которые просто два года имеют прописку в Каталонии, дадут тоже право голосовать за отделение региона. Но при этом Мадрид не признает права Каталонии самоопределяться, Мадрид постоянно напоминает, что об отделении региона, согласно действующей конституции Испании, должна голосовать вся Испания.

Поэтому каталонцы с нетерпением ждут результатов голосования Шотландии. И им очень нравится, как идут переговоры между правительством Великобритании и Шотландии.

Они считают, что Мадриду нужно брать пример с Лондона и вести переговоры с Каталонией на равных, а не постоянно утверждать, что их референдум не имеет легальной силы.