КоммерсантЪ ФМ 18.09.2014 11:42

Корреспондент «Коммерсантъ FM» Алексей Киселев обсудил обучающий модуль Высшей школы менеджмента СПбГУ «Новая энергия лидерства» с директором программ для руководителей ВШМ СПбГУ Ольгой Удовиченко в рамках совместного проекта «Коммерсантъ FM» и ОАО Банк ВТБ «Бизнес-образование в России».

ВЕДУЩАЯ: В Санкт-Петербурге завершился очередной модуль программы бизнес-обучения «Новая энергия лидерства». Слушателями блока стали топ-менеджеры ВТБ. Всего за три дня им пришлось переосмыслить методы работы в команде и принципы управления людьми. Наставниками руководителей выступили преподаватели Высшей школы менеджмента СПбГУ. Это единственный российский бизнес-вуз, который не только попал, но уже два года удерживается в профильном рейтинге издания Financial Times. Последний список вышел в начале недели. «Коммерсантъ FM» следит за событиями в рамках совместного проекта с банком ВТБ, посвященного бизнес-образованию в России. На месте событий продолжает работать корреспондент «Коммерсантъ FM» Алексей Киселев. Алексей, здравствуйте.

Алексей КИСЕЛЕВ: И снова здравствуйте, Анна. Действительно, сейчас у представителей ВТБ закончился уже четвертый по счету модуль программы «Новая энергия лидерства». Позади блоки Энергия профессионала, личности и организации, а впереди энергии изменений, связей и знаний. Поэтому очень важно, что на обучении встретились не только управленцы из основных офисов банка, но и из филиалов. В ходе работы люди могут слышать друг друга, слушать друг друга, делиться проблемами и по возможности их решать. Причем мне кажется, что это не простое стечение обстоятельств, а некая изначальная задумка организаторов. Ну, собственно, сейчас мы, я думаю, все и узнаем. Я специально заехал в Высшую школу менеджмента СПбГУ, чтобы вновь пообщаться с директором программ для руководителей Ольгой Удовиченко. Буквально в прошедшую субботу она была в нашей московской студии в рамках большого интервью. Ольга Михайловна, возможность решить рабочие вопросы в неформальной обстановке – это задумка или удачное стечение обстоятельств?

Ольга УДОВИЧЕНКО: Наверное, ни то, ни другое. Такие сюжеты всегда возникают в корпоративных программах. На самом деле, мы бы хотели слушателей немножечко оградить от таких вещей. Использовать учебную программу для решения текущих вопросов – это дороговато и неэффективно. Нам нужно не то, чтобы они решили сейчас эти вопросы, а чтобы они посмотрели системно и научились решать их на другом уровне, чтобы они поняли, почему такое возникает.

Алексей КИСЕЛЕВ: Понятно. Поэтому и учатся с командами, работать в команде и так далее. Модуль закончился, «Энергия команды» было его название. Как вы можете оценить его результаты? Участники добились поставленных целей?

Ольга УДОВИЧЕНКО: Им модуль понравился. Но я бы сказала так: это только первый этап. Понимаете, эффективность корпоративного обучения оценивают примерно так: понравилось сейчас, потом что осталось в голове, потом что научили применять, и потом наконец какой эффект для организации все это принесло. Так вот, мы нацелены на долгосрочный эффект, так что еще посмотрим. Но очень надеемся, что все получится.

Алексей КИСЕЛЕВ: Вот вы говорите: сколько останется в голове. Обычно сколько в процентах остается в этих головах?

Ольга УДОВИЧЕНКО: Вы сейчас про знания. А мы же говорим про навыки, мы говорим по компетенции. Компетенции очень тяжело мерить в процентах.

Алексей КИСЕЛЕВ: Понятно. Но все-таки, можно сказать, что большинство учеников начинают применять какие-то новые знания и умения на каком-то уровне, или нет? Или у кого-то это пролетает мимо головы?

Ольга УДОВИЧЕНКО: Из того, что мы видим на модуле, применяют, и активно применяют. Вся проблема в том, что как только люди погружается в свою рабочую среду, тут вдруг возникают старые стереотипы, и они откатывается обратно. Вот наша задача, чтобы, уйдя в работу, они вспомнили о том, чему их учили.

Алексей КИСЕЛЕВ: Хорошо. А как должны быть построены именно корпоративные программы для качественного обучения?

Ольга УДОВИЧЕНКО: Для того чтобы они были качественными и эффективными, надо прежде всего исходить из проблемы компании. Проблемы и четкой постановки цели со стороны компании. Вот что компания хочет сейчас у себя изменить. Потом какие ключевые группы сотрудников это будут делать. Потом чего им сейчас, этим группам сотрудников, не хватает для того, чтобы это все это решить. И только после этого можно приступать к программе. И тогда получается красиво и эффективно.

Алексей КИСЕЛЕВ: Хорошо. А обязательно ли получение для человека, который хочет добиться успехов в этой жизни, получение какого-то отдельного образования кроме корпоративных программ?

Ольга УДОВИЧЕНКО: Это все зависит от его карьерных амбиций. Если он хочет двигаться именно в этой компании – а есть такие компании, которые очень приветствуют, что человек продвигается по карьерной лестнице именно у них, – то очень часто корпоративного обучения хватает. Ну а если он смотрит шире, тогда надо и образование шире посмотреть.

Алексей КИСЕЛЕВ: Я вас понял, хорошо. Почему нельзя вот просто купить книжку, прочитать и все внезапно осознать? Для чего же нужно корпоративное обучение?

Ольга УДОВИЧЕНКО: Прочитать можно, осознать тоже можно. А вот добиться того, чтобы все вокруг тоже прочитали, тоже осознали, поняли ровно так же, как и вы, и все вместе работали, – вот это сложно. Вот для этого и нужна программа.

Алексей КИСЕЛЕВ: Хорошо. Кратко, наверное, последний вопрос. Расскажите, а что ждет слушателей ВТБ в следующих модулях? Это, я напомню, энергии изменений, связи и знаний.

Ольга УДОВИЧЕНКО: Мы надеемся, что слушатели на самом деле уже поработали со своей личной эффективностью как менеджеров, подумали о своем лидерстве, подумали о том, какой вклад они вносят в командную работу, осознали стратегичность проблем, которые сейчас стоят перед организацией. Вот теперь надо все это применять. И дальше следующий инструментарий: как управлять умениями, для того чтобы все это случилось; как управлять знаниями в организации; как управлять эффективными коммуникациями. Практика показывает, что большинство прекрасных инициатив проваливаются из-за недостаточной коммуникации.

Алексей КИСЕЛЕВ: Очень интересно. Будем за всем с удовольствием следить. Напомню, мы были в гостях у директора программ для руководителей Высшей школы миллиарда СПбГУ Ольги Удовиченко.

Коммерсантъ ФМ 18.09.2014 14:43

Корреспондент «Коммерсантъ FM» Алексей Киселев подвел итоги по обучающему модулю Высшей школы менеджмента СПБГУ «Новая энергия лидерства» в рамках совместного проекта «Коммерсантъ FM» и ОАО Банк ВТБ «Бизнес-образование в России».

ВЕДУЩАЯ: Обучающий модуль «Энергия команды» в Санкт-Петербурге подошел к концу. Слушатели – топ-менеджеры ВТБ – получили домашние задания и разъехались по местам работы. В следующий раз на очередном этапе программы «Новая энергия лидерства» от Высшей школы менеджмента СПбГУ студенты увидятся в ноябре. Однако до этого времени им предстоит защитить темы и направления своих аттестационных проектов перед экспертным советом, он соберется уже на следующей неделе в Москве. «Коммерсантъ FM» следит за событиями в рамках совместного проекта с банком ВТБ, посвященного бизнес-образованию в России. На месте продолжает работать корреспондент «Коммерсантъ FM» Алексей Киселев. Алексей, снова здравствуйте.

Алексей КИСЕЛЕВ: Снова здравствуйте, Анна. На самом деле, на данный момент уже завершает работать, но тем не менее. Если описывать, в принципе, чему научились управленцы, наверное, какой итог этой программы, то это некая такая смесь академических знаний, практической работы и интерактивности аудитории. За все время моего присутствия на занятиях лично я ни разу не почувствовал, что называется, себя на студенческой скамье в институте. И это было очень интересно все послушать, и преподаватели очень грамотно работали со слушателями. Больше хочется узнать, что будет дальше, нежели отсидеть пару и сбежать на кофе-брейк, к примеру, съесть какой-нибудь бутерброд. Очень много времени уделялось личным качествам людей. Каждый имел возможность высказаться, получить подсказку, может быть, выразить какое-то свое мнение. Ну, и, конечно, большую часть времени управленцы работали небольшими командами по 4-5 человек и при необходимости объединялись в группы до 10 человек максимум. Если в принципе говорить о том, чему тут учили и научили слушателей, то ученикам старались дать ответы на такие вопросы, как что такое команда, как строить команду, как понять в ней свое место, кого брать в коллектив, какие есть возможности для развития группы, сколько человек должно быть в идеальной команде – кстати, это вот такое магическое число, как говорят преподаватели: четыре человека. Девять ролей по Белдину, но всего лишь четыре человека нужно для принятия каких-то важных решений даже в коллективах большого размера, потому что все равно, даже если много человек в команде, больше десяти, играющую роль, главенствующую все равно играют не более чем четыре человека. Ну, и, конечно, управленцам напоминали про какие-то основы общения с людьми и развития в целом: нужно уметь слушать других людей и всегда подниматься после совершенных ошибок. Вот такой вот путь к развитию они предлагают.

ВЕДУЩАЯ: По ходу ваших включений вы упоминали, что топ-менеджерам часто приходилось участвовать в каких-то играх. О чем вообще речь идет?

Алексей КИСЕЛЕВ: Ну, вы знаете, здесь действительно было очень много игр. Очень жалко, что не удалось в них самому поучаствовать. Видимо, здесь сказывается отсутствие статуса топ-менеджера. Но мы вместе с HR-службой ВТБ с любопытством наблюдали за всем происходящим, получили большое удовольствие. Смотрите. Управленцам ставили какие-то такие внезапные и очень интересные задачи, как, к примеру – я уже упоминал это даже, – команда разминировать бомбу; вшестером встать на один кирпич – вшестером – и удержаться на нем 12 секунд; провести по заданным параметрам, произвести по заданным параметрам наибольшее число блокнотов, к примеру. Причем главной задачей почти во всех подобных конкурсах было не только научиться правильно работать в команде на своем месте, но и выходить за пределы правил, которые установили тебе организаторы. Думать нестандартно. По сути, вот такая вот старая, как мир, догма, что все блоки лишь в голове человека. И я на самом деле убедился, что это работает. То есть есть задание, критерии, ресурсы, и большая часть людей – она сразу бросается все выполнять, и буквально там два-три человека задумываются, что можно не только получить дополнительные ресурсы, обосновав это там, к примеру, обещаниями больших продаж, изменить критерии производства, придумав оригинальный рынок сбыта продукции. Вот, к слову, производить блокноты и вообще делать все упражнения приходилось не на бумаге, а на самом деле. То есть вот фактически блокноты они производили. Получили ножницы, степлер, стопку листов бумаги, две минуты времени, и вперед. Кстати, вот одна команда из шести человек за 120 секунд смогла сделать 60 блокнотов. Кто хочет, может попробовать на досуге, посмотреть, какой будет результат.

ВЕДУЩАЯ: В качестве домашних заданий что в основном давали?

Алексей КИСЕЛЕВ: Смотрите. Безусловно, здесь главное сейчас для слушателей – это подготовка аттестационного проекта. Но также управленцы получили задание поработать с мишенью целей так называемой и написать эссе на тему «Мои командные роли: вчера, сегодня, завтра». То есть нужно осознать свое место в группах и как-то переосмыслить свое назначение, разобраться с тем, какие качества нужно развивать, какие, наоборот, нужно пока оставлять на задний план. Ну а цели мишеней нужно представить либо свои задачи по аттестационному проекту, либо другие какие-то ориентиры, к которому сейчас стремится подразделение этих людей непосредственно рабочее. Ну, давайте тоже подведем маленький итог, буквально 10 секунд. Дам оригинальную трактовку понятия «менеджер», как его представляли преподаватели. Ну, вот кроме прочего, это «человек, который помогает понять людям смысл своей работы и, что немаловажно, получать от нее удовольствие». Вот так вот, Анна, вы получаете удовольствие от своей работы?

ВЕДУЩАЯ: Конечно! Конечно.

Алексей КИСЕЛЕВ: И это замечательно.

ВЕДУЩАЯ: У нас сейчас тут Путин выступает.

Алексей КИСЕЛЕВ: Значит, у нас с вами, видимо, хороший менеджмент.

ВЕДУЩАЯ: Я благодарю вас. Напомню, на связи со студией «Коммерсантъ FM» был корреспондент радио новостей Алексей Киселев.