На заседании Совета безопасности РФ в понедельник вопрос об отключении России от интернета не рассматривался, сообщил "Русской службе новостей" пресс-секретарь президента Дмитрий Песков. Он пояснил, что вопрос не значился в повестке оперативного совещания с постоянными членами Совбеза. Директор компании "101 стартап" Михаил Гуревич обсудил тему с ведущим Анатолием Кузичевым в эфире "Коммерсантъ FM".

— Дмитрий Песков в понедельник сказал, что на заседании Совета безопасности вопрос об отключении России от всемирной Сети не рассматривался.

— Да, интернету явно повезло. Теперь до 1 октября у нас есть еще лаг, запас по времени, чтобы подготовиться к этому обсуждению.

— Тем не менее, мне кажется что, коль сама эта тема, сама идея прозвучала, явно это было такое прощупывание, на мой взгляд.

— Явно прощупывание, и это не первый раз. В принципе, за последний год мы неоднократно слышали разного рода инициативы от депутатов, от политиков и откуда-то сверху уже, из Кремля доносящиеся инициативы о том, чтобы, так или иначе, ограничить или оградить российских интернет-пользователей то ли от опасности, то ли от влияния. Здесь, на мой взгляд, главный кроется вопрос, потому как, судя по комментариям, во всяком случае, власть предержащих, речь идет о том, что наши западные партнеры якобы стали совсем ненадежны. Что будем делать, если вдруг нас решат отключить от Всемирной сети? Хотя ни разу ничего подобного в мировой истории с другими странами не случалось, в отличие, кстати, например, от отключения от Swift. Тот же Иран тогда был отключен, и уже много лет он существует без подключения к этой финансовой структуре.

— Здесь есть два аспекта. Аспект первый — это технический. Причем он тоже раздваивается, как змеиное жало на две части, а именно: правда ли, что в народе ходит такая мифологема, что какие-то важные сервера и главная кнопка интернета находится в Штатах. Соответственно, при желании, США могут просто технически взять и каким-то образом повлиять, и отрубить нас от интернета — это вопрос первый. Вопрос второй, вторая часть этого самого жала змеиного: есть ли у нас технические возможности просто взять и полностью отключить внешний интернет и довольствоваться внутренним?

— Начнем с первого вопроса. ООН тоже находится в Нью-Йорке, и мы знаем, что, несмотря на достаточно сложные отношения США, например, с тем же Ираном или с той же Кубой, все же лидеры и Кубы, и Ирана вполне себе свободно приезжают на заседания ООН, выступают там и так же свободно уезжают обратно, хотя вроде бы эта кнопка, то есть здание находится на территории США, и нет никаких проблем арестовать этих лидеров и решить тем самым для Америки какие-то свои проблемы.

— Так.

— Действительно, ICANN, большая часть интернет-экономики находится в США, к счастью или к сожалению, — это уже зависит от эксперта или зависит от того, какой рынок мы обсуждаем. Надо понимать, что, несмотря на то, что ICANN, безусловно, большая часть главных интернет-визионеров, главных интернет-стратегов, так или иначе, проживают в Калифорнии. Несмотря на это, мы не видели ни одного примера влияния федерального правительства США на эти структуры. Более того, наоборот, мы видим куда больше разного рода исков со стороны интернет-компаний к правительству США, чем, например, исков со стороны интернет-компаний России к правительству Российской Федерации. Наверное, даже сложно себе такое представить, а там это распространенная позиция.

Поэтому неважно, где находится кнопка, важно, кому она принадлежит. Она не принадлежит правительству США — это крайне важно, и это для них намного важнее, такая культура правоприменения. Не будет американское правительство в данном случае давить на эту самую кнопку.

Что же касается нашей возможности, то мы можем все. Да, мы можем спокойно отключиться от интернета, мы можем выключить интернет вообще всем жителям Российской Федерации, то есть лишить их доступа к интернету в целом. Можем лишить выборочно. Уже сегодня у нас есть примеры, когда нас лишают доступа к тому или иному сайту. В принципе, это достаточно работает. Конечно же, есть всякого рода возможности обхода этих ограничений, но по статистике мы видим, что от 1% до 3% пользователей как-то используют эти обходы, и то не из-за того, чтобы читать запрещенные политические материалы, а, извините, для того, чтобы смотреть какую-нибудь порнуху. С этим должны бороться наши правоохранительные органы, но эти возможности обхода, безусловно, для особо умных, продвинутых существуют. Можно создать наш внутренний интернет, такой пример есть, тот же Minitel во Франции.

— Я думаю, что, как только уровень или критичность проблем со странами достигает какого-то уровня, то никто физически не сможет выехать из Нью-Йорка, въехав в него. Это мое предположение.

— Фидель Кастро как-то приезжал, насколько я помню, и при этом напряженность в отношениях США и Кубы была более чем серьезной. Давайте не доводить до таких примеров, пока мы их не наблюдали, крайне трудно обсуждать какую-то гипотетическую ситуацию.

— Рассуждая о международной политике, надо понимать, что есть у страны только один параметр: безопасность — это не договоренность, а подлетное время ракет. Мне такой подход больше нравится, он очень реалистичный.

— Вряд ли это будет влиять на интернет, давайте будем откровенны: именно для Запада, который умеет лучше использовать возможности интернета для продвижения своих идей, или вообще для открытого обсуждения этих идей, лучшим оружием является открытый интернет, а не закрытый.

— Еще одно соображение и вопрос по поводу Swift, от которого отключили Иран. Swift, как известно, компания негосударственная, и это противоречит вашим словам.

— Да, но она действует по их уставу, она действует на основании решений Европейского Союза. Они каким-то образом на Евросоюз работают в некотором контакте. И должны выполнять их решения.

— Их решения по всему миру, в глобальном смысле, частная компания?

— Получается, что так, потому что штаб-квартира находится там, она действует по законам стран Евросоюза. И есть гигантская разница между ICANN и Swift, это банковские услуги. И страну, на которую накладывают санкции, лишают неких бенефитов, доступа к легкому переводу денег. При этом сохраняется возможность сотрудничества, потому как Иран продолжает торговать даже со странами Запада, не касаясь тех продуктов и товаров, на которые наложены санкции. Просто это делать сложнее, и сама логистика провода денег для них дороже. В данном случае, мы видим, что действительно есть такой пример, но ни разу пока мы не наблюдали примера санкций по поводу интернета, и звучит это, как минимум, немножко неразумно.

— На интернет никогда не накладывали санкций, потому что интернет — это очень большой канал влияния. И очень глупо отрубать свой канал влияния. Раньше немцы с самолетов разбрасывали листовки на советской территории, а сейчас есть возможность безо всяких листовок влиять, причем, вполне глобально. Это вопрос на счет уместности аналогии между немцами и Штатами современными. Это просто было в качестве примера технологий изменившихся, но если предположить, что у одной страны есть вероятный противник, потом мы слились в едином, дружном хороводе к европейским ценностям, потом опять как-то разошлись, и отношения между нами стали более прохладными. Если полагать какую-то страну вероятным противником другой страны, насколько разумно позволять вероятному противнику влиять на тебя активно, ежедневно, методично и повсеместно? Это я про интернет.

— Моя позиция заключается в том, что если вы считаете себя правыми, то не нужно ограничивать доступ к любой другой информации, по двум причинам: первая причина заключается в том, что люди на самом деле достаточно ленивы, они потребляют не какие-то иностранные ресурсы и не ищут где-то дополнительную информацию, а как по телевизору, так и по радио, так и в интернете, они потребляют ту информацию, которая является мейнстримом, и которая является локальной. В первую очередь, мы видим прекрасный пример этого в случае с Украиной, несмотря на то, что мы не баним, не запрещаем доступ к ресурсам друг друга, россияне в первую очередь потребляют российские СМИ, а украинцы чуть больше потребляют российские СМИ, но статистика показывает, что, если ранее менее 50% украинцев потребляли локальные свои СМИ, то сейчас оно зашкаливает до 80%. Люди ленивы и не будут искать каких-то сложных путей обхода, поэтому, несмотря на открытый мир информации, он не спасает, все равно человек потребляет то, что ему доступно легким образом.

Второй момент: наша экономика, как и образ жизни постиндустриального общества заключается в том, что развитие происходит путем свободной конкуренции продукции и идей. И только свободный обмен информацией, только свободный обмен всякого рода правами доступа позволяет развивать не только какую-то политическую мысль, но и экономику.

Потому что сегодня какая-нибудь непальская Нобелевская премия по химии выглядит так, что химики из Непала со своим другом химиком из Бразилии в Германии на деньги австралийского фонда развивают какую-нибудь химическую реакцию. И только таким образом происходит прогресс. Именно интернет располагает к этому прогрессу, и политика и политические новости — это далеко не самый распространенный и не самый популярный контент.

— Но мы же с вами знаем, какой самый популярный контент в интернете?

— Безусловно, это тоже способствует некому развитию.