Акции "Мечела" пробили исторический минимум. Бумаги компании на Московской бирже падали почти на 40%. Независимый финансовый эксперт Антон Шабанов и аналитик "Инвесткафе" Андрей Шенк побеседовали с ведущим "Коммерсантъ FM" Анатолием Кузичевым.

К 14.00 стоимость акций "Мечела" достигла исторического минимума — 16 руб. 40 к. Пока что акции "Мечела" стабилизировались на отметке около 18 руб. В выходные глава Минэкономразвития Алексей Улюкаев назвал банкротство "Мечела" неизбежным в условиях долговой нагрузки.

— Антон Николаевич, можно ли сказать, что инвесторы поверили уже в банкротство "Мечела", в связи с чем акции и показали такое падение и продолжают его, как я понимаю?

А.Ш.: В общем-то, да, это чисто психологический эффект, потому что о банкротстве "Мечела" говорило довольно авторитетное лицо, и поэтому инвесторы поверили — сработал психологический фактор. Поэтому сегодня мы видим такую картину.

— В вашем представлении, банкротство "Мечела" неизбежно?

А.Ш.: Вы знаете, мое представление, что банкротство "Мечела" возможно, но пока что еще рано об этом говорить, потому что все точки над i пока что не расставлены. Важно не забывать и позицию банков-кредиторов, которые, разумеется, будут участвовать в процедуре банкротства и при принятии решения о банкротстве. И важно не забывать, что банки — это не аукционные дома, которые забирают какую-то собственность и потом ее перепродают или передают новому собственнику. Они все-таки банки, они отдают деньги под процент и потом свои же деньги с процентами возвращают. Поэтому банкам никогда не выгодна процедура банкротства, и до последнего они договариваются со своим заемщиком о том, чтобы все-таки не объявлять банкротство, реструктуризировать долги либо как-то их продлевать, там есть определенное количество вариантов решений.

Пока что этот переговорный процесс в самом разгаре, и, да, банкротство возможно, потому что это самый простой путь для того, чтобы "Мечел" вновь заработал с нуля, чтобы экономика, общие экономические показатели, связанные с "Мечелом", стали подниматься, но это далеко не единственный и точно на данный момент, по крайней мере, не конечный вариант решения проблемы.

— Вы на самом деле уже начали отвечать на мой следующий вопрос: от чего будет зависеть банкротство "Мечела"?. Вы упомянули про банки-кредиторы. Это ключевой параметр возможного банкротства или есть еще какие-то, ну, или условия, там их отношения?

А.Ш.: Это один из параметров, это отношение банков-кредиторов к данной проблеме. Как они видят свое финансовое положение, как они видят финансовое положение "Мечела". Второй огромный кит в данном вопросе — это и есть реальное финансовое положение "Мечела", то есть то, что есть в компании на самом деле, то, как это видят банки изнутри, потому что они имеют право лазить внутрь баланса компании. Если эти два варианта будут крайне негативны, то тогда, да, разумеется, нас ждет банкротство "Мечела". Если есть хоть какой-то вариант на спасение, я думаю, что банки отреагируют как раз спасением, какой-то пролонгацией кредитов. И, разумеется, есть еще и третий кит огромный, который очень сложно обсуждать, — это какая-то политическая воля, здесь уже сложно предугадывать, когда, скажем так, человеческие отношения в большей степени тут сложно обсуждать, как известно, там, где начинается политика, экономика заканчивается, чтобы учли вот, как факт.

— А есть ли в этой всей ситуации с "Мечел", ладно, бог с ним, оставим за скобками политико-экономическую составляющую, но есть ли в этом чисто экономические какие-то причины? Есть ли в этом глубокий символический акт, в смысле ситуации в экономике, или отрасли конкретной и так далее, или это просто частное падение одной конкретной компании?

А.Ш.: Никогда не бывает какого-то единственного ответа на любой вопрос, такого стопроцентного, на мой взгляд, по крайней мере. Здесь, разумеется, и общеэкономическая, и общемировая, причем там может даже, ситуация, не только связанная с Россией. Разумеется, это и внутрироссийская экономическая ситуация. Но я все-таки считаю, что по большей части, если не подавляющая, это все-таки внутренние проблемы "Мечела", которые известны уже довольно-таки давно. Они длятся не день, не два, и даже не месяц и не полгода. И все в сумме так сложилось, что встал сейчас острый вопрос о том, как же быть дальше с "Мечелом".

— О какого рода проблемах вы говорите, которые давно известны всем?

А.Ш.: Как известно долговая, нагрузка на "Мечел" только росла последние годы. И это, разумеется, вызывало определенные опасения у многих аналитиков, об этом заявляли многие компании и многие известные аналитические агентства. Если бы экономика развивалась, или, по крайней мере, показывала очень хорошую положительную динамику, пусть даже бы и не большую, все было бы иначе. А в нынешней ситуации, в том числе, и различные санкционные меры, принятые по отношению к России (справедливые они или нет — это уже пятый вопрос) вылились в такую ситуацию.

— Андрей Станиславович, можно ли сказать, что инвесторы уже поверили в грядущее банкротство "Мечела", в связи с чем акции и показали падение?

А.Шенк: У рынка нет четкого представления, насколько банкротство сейчас вероятно, но, конечно же, этот вариант рассматривается, как отдельно вероятный. В принципе, есть несколько реалистичных вариантов, вероятность каждого из них представить очень трудно. Один из вариантов — это банкротство в случае, если договоренностей каких-то достичь не удастся, второй вариант — это, конечно, тот вариант, который обсуждался с допэмиссией. Опять же, есть некоторые противоречия между сторонами, каждый будет тянуть одеяло на свою сторону. А третье — это какой-то вариант из области фантастики — это то, что, если банки согласятся на реструктуризацию этих кредитов.

— Вы считаете, что это самый маловероятный сценарий?

А.Шенк: Если сейчас мы посмотрим на конъюнктуру рынка угля, и там видно, что сейчас каких-то перспектив для того, чтобы цены на уголь начали расти, нет. Планомерное восстановления "Мечела" при текущей долговой нагрузке очень маловероятно. Мы будем это видеть, учитывая всеобщее ухудшение макроэкономики, которая, в том числе, давит на банки. А банки просто совершенно не заинтересованы в том, чтобы сохранять эти рисковые кредиты и выдавать еще дополнительные деньги на спасение компании, которая не генерирует положительный денежный поток, а наоборот генерирует убытки только. Вопрос стоит все-таки в плоскости между вариантом спасения, то есть договорятся ли акционеры с кредиторами, либо не договорятся. Если они договорятся, то банкротства не будет, а если они не договорятся, то вероятность этого варианта будет возрастать.

— Аркадий Дворкович, вице-премьер правительства России, заявлял, что банки-кредиторы смогут сами договориться с "Мечелом".

А.Шенк: Как я понимаю, в данном контексте просто шла речь о том, что это история рыночная все-таки далека от каких-то там политических факторов. И рыночная история должна решаться рыночным путем, то есть переговорами между двумя сторонами без привлечения сторонних лиц, в том числе и правительства.

— Вы считаете, в ситуации с "Мечелом" есть какой-то политико-экономический символизм?

А.Шенк: Конечно, это с одной стороны ситуация, сложившаяся в угольной отрасли, цены на уголь просто не позволяют "Мечелу" работать в прибыль, цены на металлургическую продукцию — примерно такая же ситуация. Эта история не внутрироссийская. Внутримировая, конечно, очень большую лепту вносит ситуация в Китае. Но просто внутрикорпоративная история "Мечела" также вносит свой вклад. Огромная долговая нагрузка, которая осталась еще со времен докризисных, в конечном итоге просто не позволила "Мечелу" оптимизировать свой бизнес, как-то вынести его на безубыточность, потому что постоянный отток в виде обслуживания долга, в виде необходимости привлекать новые долги, как-то реструктуризировать, просто минимизировала маневренность "Мечела" и не позволила ему выжить в условиях, но, по крайней мере, просто еще рано об этом говорить. Она не позволила выйти на определенный уровень безубыточности.

— Подстроиться под ситуацию.

А.Шенк: Да, при текущей конъюнктуре, которая складывается не только из внутренних событий, но и всего сектора.

— Кстати, о конъюнктуре, как вы считаете, в ближайшее время акции будут дальше падать? Они сейчас стабилизировались вроде бы на отметке около 18 руб.?

А.Шенк: Сейчас просто есть вероятность, что они будут падать. Но эти акции практически никому неинтересны, их не рассматривают как инвестиционную идею, скорее, рискованный кейс, основанный на вере в то, что спасется "Мечел" или нет. Здесь потенциал роста, снижения сильного я не вижу, все будет зависеть от развития ситуации. Я бы не сказал, что сейчас эта бумага интересна широкому кругу инвесторов, на нее сейчас смотрят и рассматривают как инвестиционный кейс.

— А возможно, что падение "Мечела" будет иметь какие-то макроэкономические последствия?

А.Шенк: Нет, падение, движение капитализации не уменьшило, оно, скорее, отражает уже произошедшие в макроэкономике факты, нежели повлияет на будущие процессы.