"У нас за месяц перемирия погибло больше 80 человек"

Переговорщики не добились полного прекращения огня в аэропорту Донецка. Спикер парламента так называемой Донецкой народной республики Андрей Пургин обсудил тему с ведущим Анатолием Кузичевым и обозревателем Константином Эггертом.

А.К.: Сначала что касается прекращения огня в аэропорту Донецка. В пятницу были сообщения то одни, то другие, опровергающие друг друга сообщения: то переговорщики добились полного прекращения огня, то не добились. Какая сейчас обстановка, все-таки о чем договорились?

А.П.: На сегодняшний день все равно военные действия продолжаются, продолжается обстрел и перестрелки, локализация, как там было, в аэропорту или нет, я не знаю, но, тем не менее, город ощущает обстрелы, и военные действия идут. Но есть какие-то позывы к тому, что, возможно, в ближайшее время будут приняты решения, которые помогут выйти на какую-то положительную динамику.

А.К.: А кем будут приняты эти решения, в какой форме, в каком режиме, в режиме переговоров какой-то группы специальной рабочей?

А.П.: Нет, готовится алгоритм. Готовит рабочая группа, в которой есть украинские военные, наши военные, военные из Луганска, посредники из Российской Федерации и ОБСЕ. И эта группа готовит согласованный со всеми алгоритм выхода на прекращения огня. Первым делом — это отвод тяжелого вооружения. Без отвода тяжелого вооружения, которое стреляет на 20-30-40-50 км, при перекрестном огне очень сложно определить, кто стреляет. Не отведя тяжелое вооружение, невозможно двигаться дальше. Это первая задача.

К.Э.: Понять, кто стреляет и зачем, совершенно невозможно, потому что обе стороны друг друга обвиняют, есть перемирие, нет перемирия. Не очень понятно, будет ли это держаться, кто это контролирует на самом деле. Вы могли бы мне сказать, какую роль играют украинские военные, российские военные, что они могут проконтролировать, если там какой-нибудь ваш боевик захочет выстрелить из гранатомета, и привет?

А.П.: Наш боевик захочет выстрелить из гранатомета по кому? Вы понимаете ситуацию, что по факту проблема не в боевике, а проблема в том, что город, например, обстреливается "Градами". И это является провокацией на военные действия, потому что мы вынуждены отодвигать противника, который просто громит город.

У нас за месяц перемирия погибло больше 80 человек, из них 12 детей, 24 ребенка ранены, и около 400 человек раненых существенно. Из этих людей 90% — мирные жители.

К.Э.: Андрей, я ведь спросил про другое, я спросил вас про роли военных.

А.П.: Гранатомет не может разгромить подстанцию, которых у нас разгромлено больше 300 штук, сейчас их восстанавливают. Он не может перебить водовод. Он не может, как "Точка-У", попасть на автостанцию Харцызскую, убить там 30 мирных жителей, которые ждут автобус.

А.К.: Андрей, я позволю себе переформулировать вопрос Кости: кто контролирует, кто отвечает за тот результат, предположим, вы встретились, вы там были среди членов контактной группы, вы ударили по рукам с представителями другой стороны, кто отвечает?

А.П.: Понятно, что не существует никакого миротворческого контингента, и ОБСЕ, и российская миссия фактически носят наблюдательный характер. Поэтому создается координационный центр, который обрабатывает информацию о том, кто в кого стрелял, зачем, почему и гасит, теоретически должен гасить, какие-то ситуации. И перемирие, одно из прошлых, было сорвано, как раз это была ракета "Точка-У", которая летит 170 км., баллистическая ракета, которую выпустили сознательно по утренней автостанции, где стоят люди, ждут автобуса, это мы сорвали перемирие?

А.К.: Вы говорите, что есть основания надеяться, что в ближайшее время все-таки мы добьемся прекращения огня, все-таки скажите нам почетче, важно это понимать, какие основания?

А.П.: Мы выйдем на какую-то динамику. Я ожидаю того, что после 9 числа начнутся, возможно, отведение тяжелого вооружения. Это самая основная, дестабилизирующий фактор, который на сегодняшний день есть. Причем, это позволяет спекулировать украинской стороне, потому что именно вооружение позволяет стрелять за 40, 50, 30 км.

А.К.: Да, это известно.

А.П.: И поэтому этот радиус, не позволяет точно определить с какой стороны велась стрельба.

К.Э.: Если поговорим о будущем, что после того, как украинское руководство прекратило денежные трансферты в вашем направлении, отозвало по возможности, кто захотел и смог уехать, чиновников и так далее, и тому подобное, что теперь дальше-то будете делать в финансовом плане? Вы будете ждать, что Россия будет финансировать ваши территории или свою валюту напечатаете, как будете решать такие текущие вопросы? Представим себе, что произошло это прекращение огня, и больше не стреляют. Больше ни одной пули, ни одного снаряда не летает, что будете делать?

А.П.: На самом деле, большое количество предприятий работают и сохраняют связи с украинской территорией, частично сохраняют и с российской территорией. Сейчас решается вопрос о запуске каких-то предприятий, и я думаю, это облегчит участь. Плюс выплаты сейчас мы проводим, не такие массовые и не в полном объеме, но, тем не менее, выплаты массовые идут с 1 числа.

К.Э.: В чем платите, в гривнах?

А.П.: По поводу выплат еще раз я вам объясняю: например, Енакиево или Горловка начали запускаться. В Енакиево 4 декабря был обстрел, который привел к тому, что вылетело 70 тыс. кв. м стекла. То есть город опять дестабилизирован, работы остановлены. Зима, срочное остекление, срочное обновление электрических сетей и так далее.

К.Э.: Простите, у меня такой практический вопрос: Андрей, а какие денежные знаки вы будете употреблять — это будут гривны, которые у вас еще остались там где-то в подвалах, или это будут российские рубли?

А.П.: Подождите, почему в подвалах? Никто не рисует границы какой-то там, начал работу расчетно-кассовый центр, в нем сейчас ходят гривны, а в приграничье уже ходят и гривны, и рубли. Даже есть небольшие городки, где двойные ценники. У нас сегментарная ситуация, очень серьезная, но мы, я думаю, сможем постепенно выпутаться из нее.

А.К.: Выпутаться в какую сторону? Потому что я видел ваши заявления относительно того, что ДНР считает тему предоставления Донбассу автономии в составе Украины уже пройденной и не стоящей вообще никакого обсуждения, вы уже это не рассматриваете как вариант?

А.П.: Вы должны понять, что мы рассуждаем о политической составляющей. Политическая составляющая после 5 тыс. человек, убитых украинской армией, автоматически отпадает. Но мы, как ответственные политики, понимем, что мы должны настраивать какие-то мосты, строить экономические, социокультурные, безопасные и прочие пространства с Украиной.

Поэтому мы утверждаем, что будем двигаться к бивалютной корзине и будем пытаться не нарушить то, что еще осталось.

К.Э.: Андрей, я хочу задать вам еще раз вопрос. У вас расчетно-кассовый центр в гривнах, гривны в какой-то момент кончатся, потому что трансферы из Киева прекратятся.

А.П.: Почему они кончатся?

К.Э.: А вы их напечатаете или как?

А.П.: Почему кончатся?

К.Э.: А то есть вы считаете, что Киев будет финансировать вас?

А.П.: Налоги входят в разных формах, то есть идет в наличной форме, идет там бартеризация определенная через уголь, электроэнергию, расплавленный металлолом и так далее. То есть каким-то образом…

К.Э.: То есть вы хотите сказать, что Украина с вами не прекратила полностью какие-то денежные связи? Меня вот это действительно интересует.

А.П.: Я вам хочу сказать, что Украина нас ограбила всех и вся, у нас огромное количество предприятий, огромное количество предприятий…

К.Э.: Вы не отвечаете на мой вопрос, Андрей. Пожалуйста, ответьте на мой вопрос: откуда вы берете гривны сейчас? Или лжет Порошенко, что он вам не переводит деньги, а на самом деле переводит? Мне просто понять хочется практически.

А.П.: Нет, в смысле переводит? Скажите, что вы имеете в виду под "переводит"?

А.К.: Смотрите: у вас же должны откуда-то, вы говорите гривны, налоги и так далее, откуда они у вас физически берутся? Вы же не можете их печатать? Печатает их одна организация в Киеве.

А.П.: Население завозит, предприятия завозят.

А.К.: А население откуда их берет? Откуда-то, видимо, с континентальной части Украины, так?

А.П.: Да. Плюс, гривну у нас отрезали неделю назад.

А.К.: А, то есть запас?

К.Э.: Мы и задаем вопрос: а что будет, когда те, которые вам завезли, кончатся, а новых Киев не пришлет?

А.К.: Когда кончатся гривны, да? Или у вас есть какие-то контакты с Киевом финансовые? Мы это пытаемся понять.

А.П.: Финансовые контакты есть у предприятий, есть у населения, которое свободно передвигается. Вы можете прийти на любую автостанцию, взять билет и поехать в Киев, в Запорожье, в Харьков, и вас не выбросят по дороге. Спокойно доедете и так далее. Границы никакой нет, колючую проволоку никто не натягивает. Есть целый ряд предприятий, которые продолжают работать с территорией Украины.

А.К.: По поводу предприятий чуть поподробнее, пожалуйста, это самое интересное. Люди — ладно. А вот предприятия? Продолжаются, так сказать, некие экономические контакты?

К.Э.: "Люди — ладно" — это характерно так прозвучало.

А.К.: Нет, люди-то таскают деньги в авоськах — это мне понятно, в этом смысле "ладно". А предприятия продолжают работать с основной частью Украины, взаимоотношения какие-то, они им какие-то товары, те им, значит, деньги, так?

А.П.: Да.

А.К.: А невозможно сказать, что это за предприятия?

А.П.: Многие промышленные предприятия.

А.К.: С Украиной они никак не порвали отношения?

А.П.: Нет, они работают. Часть предприятий работает, часть предприятий не работает, но не работает, по большей части, из-за разрушений и других неустроенностей, потому что война.

К.Э.: Андрей, скажите, вы слышали, наверное, 4 декабря речь российского президента, обращение к Федеральному собранию ежегодное, вот скажите, как вы ее восприняли?

А.К.: Вдохновила?

К.Э.: Вдохновила она вас или нет?

А.П.: Нормально воспринял абсолютно.

К.Э.: Нормально, нормально мы все воспринимаем, волосы на себе не рвем и не прыгаем от счастья, а вот там же все-таки ничего не было сказано по поводу того, что дальше будет делать Россия с самопровозглашенными республиками.

А.П.: Дальше на какой временной отрезок?

А.К.: Да на любой, речь о том, что Путин не сказал, по поводу Крыма, так сказать, высказался недвусмысленно…

К.Э.: Да, а по поводу вас ничего…

А.К.: Вас это не уязвило? Или вы понимаете, что такова обстановка?

А.П.: Нет, я услышал, что не дадут уничтожить соотечественников.

А.К.: Это было сказано.

А.П.: Это самое главное.

К.Э.: Да, я еще хотел вот что спросить: скажите, а вот вы сами когда, вот задать вам такой простой вопрос, вы когда, думаете, Россия официально признает ЛНР и ДНР?

А.П.: В современном мире это немножко все сложнее — и признание, и непризнание, и особое отношение, и договорная база. Это все может существовать в очень свободных рамках, поэтому сроки я какие-то не стал бы называть, но, тем не менее, рассчитываю на то, что мы будем наводить мосты и настраивать особые отношения с Российской Федерацией.