Спикер Госдумы Сергей Нарышкин о перспективах России в ПАСЕ

Накануне визита делегации РФ в ПАСЕ, где будет решаться вопрос о переподтверждении полномочий России, председатель Госдумы СЕРГЕЙ НАРЫШКИН рассказал корреспонденту "Ъ" СОФЬЕ САМОХИНОЙ о тактике работы с Парламентской ассамблеей в 2015 году и возможности ухода из Совета Европы в 2016 году.

"Россию невозможно изолировать"

— Почему вы заявили о возможном прекращении работы делегации РФ в Парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ) в 2015 году, если Россию вновь лишат права голоса?

— Мы ценим Парламентскую ассамблею, Совет Европы (СЕ) прежде всего как широкую международную площадку для открытого диалога по актуальным вопросам. Но если мы будем и дальше лишены возможности вести такой открытый диалог, то за что же нам еще ценить эту организацию? Тогда встает вопрос о приостановлении нашей работы в ПАСЕ как минимум на год. И если в течение этого года не будет принято иное решение, то будет поднят вопрос о членстве России в СЕ.

— Насколько это целесообразно?

— Это реально.

— Это может привести к изоляции России?

— Россию невозможно изолировать. Есть двусторонние отношения, есть иные общеевропейские организации. Например, Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) и соответственно Парламентская ассамблея (ПА) ОБСЕ. Мы там работали и будем работать, нам деятельность ПА ОБСЕ представляется более практичной и основанной все-таки на реальном анализе событий, чем деятельность ПАСЕ. Во всяком случае там никто не чинит преград для диалога. Я уже дважды как председатель Госдумы выступал на пленарных заседаниях ПА ОБСЕ и чувствую, что работа там приносит результаты. Во всяком случае нам удалось провести нашу инициативу о создании рабочей группы по Украине.

— Если уже сейчас есть международные организации, в которых нас лучше слышат, то возможен ли выходе из СЕ уже в этом году, если нашу делегацию вновь лишат прав?

— Это вопрос тактики. Я думаю, что тактика, которая выбрана нами, правильная. Она более взвешенная и в большей степени соответствует поведению большой уважающей себя страны, которая искренне желает вести диалог со всеми — в том числе на европейском континенте.

— Тактика вырабатывалась только с коллегами по делегации или с руководством страны и МИДом?

— Это общее мнение.

— Россия откажется от работы в ПАСЕ в течение 2015 года, даже если нас лишат полномочий лишь частично?

— Для нас, конечно, важны главные полномочия — право голоса и участие в руководящих структурах. Лишение нас этого права — крупная и неправомерная дискриминация. Мне раньше даже в голову не приходило, что можно быть депутатом и при этом быть лишенным права голосовать. Удивительно, что регламент крупной международной парламентской площадки предусматривает такие возможности. Поэтому для нас это принципиально. Если мы этого права будем лишены, то вопрос будет решен однозначно. Мы приостановим свою работу в Парламентской ассамблее на год, причем в полном объеме.

— Означает ли приостановка работы делегации РФ в ПАСЕ, что Россия как один из пяти крупнейших плательщиков откажется от своего взноса в СЕ (около €30 млн)?

— Нет, этот вопрос мы не поднимаем. Мы являемся членом СЕ и в этом качестве выполняем все свои обязательства, включая финансовые.

— Членский взнос платится в начале или в конце года?

--Он платится за два года вперед.

— За 2015-й уже заплатили в 2014-м?

— Думаю, да, но это уже вопрос техники. Тем более что взнос не делится на составляющие.

— Если в 2015 году Россия приостановит работу в ПАСЕ, а в 2016 году готова рассмотреть вопрос о выходе из СЕ, не усложнит ли это переговоры с другими странами не только на парламентском уровне, но и на уровне руководителей стран?

— Я уверен в том, что все стороны должны ясно понимать собственную ответственность за развитие ситуации в позитивную сторону и, напротив,— в негативную. Мы предпринимаем все шаги для восстановления открытого честного диалога — для того чтобы никто не замалчивал неудобные факты и пользовался только теми фактами и событиями, которые удобны им. Если наши коллеги не воспримут такую нашу линию поведения, значит, это будет их выбор и их ответственность за развитие событий.

"Дело, конечно, не в Крыме"

— В апреле 2014 года делегацию РФ лишили права голоса в ПАСЕ — по официальной версии, из-за перехода Крыма под юрисдикцию РФ. За прошедшие десять месяцев список претензий со стороны евродепутатов к России увеличился или все по-прежнему упирается в крымский вопрос?

— В связи с вашим вопросом сразу вспоминаются слова из басни Ивана Крылова: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Дело, конечно, не только в Республике Крым. До этого была Чечня — Россию обвиняли в событиях, которые там происходили в 1990-е годы. После того как на Кавказе восстановили конституционный порядок, у европейцев появились другие предлоги. Россию обвинили в том, что она развязала войну в Южной Осетии (в августе 2008 года.— "Ъ"), хотя мир облетели кадры, как ночью по приказу Саакашвили тяжелая артиллерия бьет по мирному Цхинвалу. Потом было много и других выдуманных поводов: Pussy Riot, антигейская пропаганда. Поэтому дело, конечно, не в Крыме, который отныне и навсегда неотъемлемая часть России.

— Получается, что претензии накапливались годами и крымский вопрос стал точкой бифуркации, после которой отношения стали развиваться по другой траектории?

— Это просто еще один повод.

— Но, после того как в ПАСЕ Россию лишили права голоса, отвечать приходится на их претензии только по крымскому вопросу или еще и на другие?

— Мы не отвечаем на претензии — мы доказываем свою правоту, отстаиваем правду и справедливость. И в отношении Крыма, и в отношении других вопросов.

— Изменили ли переговоры ситуацию к лучшему?

— Конечно. Та сторона все-таки слышит наши аргументы, частично принимает, частично не принимает, но бесконечно это продолжаться не может. Нужно прийти к решению, которое будет приниматься в первые дни ближайшей сессии ПАСЕ (открывается 26 января.— "Ъ"). Мы надеемся, что это будет справедливое решение.

— А какие аргументы слышат европарламентарии?

— Они соглашаются (не скажу, что публично, но соглашаются) с нашей логикой относительно того, что подобные санкции в отношении парламентариев недопустимы, так как не соответствуют духу парламентаризма и демократии. Мне кажется, они ищут выхода из того тупика, в который они сами себя загнали.

— Под тупиком вы что подразумеваете?

— Лишение России права голоса, конечно. Они ищут предлог, повод восстановить нас в правах. Но при этом хотят сохранить лицо.

— Какие шаги навстречу сделала Россия?

— Мы продолжили нашу работу по ряду докладов в комиссиях, поддерживаем диалог с докладчиками по России в рамках странового мониторинга (за тем, как Россия исполняет обязательства, взятые на себя при вступлении в СЕ.— "Ъ"). Россия выступила с инициативой вместе изучить вопрос о причинах внутриукраинского кризиса, но она никакого развития не получила. Предлагали проведение общеевропейской конференции по преодолению кризиса доверия в Европе (прошла в Москве в конце ноября прошлого года.— "Ъ"), но члены президентского комитета ПАСЕ по каким-то причинам не смогли приехать. От нас было много предложений.