"Верховная рада пытается отнести так называемые ДНР и ЛНР в группу террористов"
Петр Порошенко вновь заявил, что выступает за мирное решение конфликта в Донбассе. Он также надеется, что трехсторонняя встреча контактной группы по этому вопросу состоится в ближайшее время. Об этом сообщается на сайте украинского президента. Украинский политолог Сергей Слободчук ответил на вопросы ведущей "Коммерсантъ FM" Дарьи Полыгаевой.
При этом Верховная рада 27 января присвоила России статус страны-агрессора. Также депутаты призвали мировое сообщество признать самопровозглашенные ДНР и ЛНР террористическими организациями.
— Почему такие противоречия: с одной стороны, Рада принимает такое заявление, но Порошенко настаивает на том, что диалог будет продолжен?
— Это выражение того, что сейчас существуют две глобальные политические партии в украинской политической среде: это условные "партия мира" и " партия войны". Порошенко считает, что состояние войны для него невыгодно, поэтому он стремится к мирному урегулированию. Те силы, которые голосовали за статус агрессора, те силы, которые призывают к эскалации насилия, можно обозначить как "партию войны" — это секретарь Совета национальной безопасности и обороны Турчинов, премьер-министр Яценюк и другие личности.
— Но выходит, что действующий президент Украины не контролирует в полной мере ситуацию в своей стране, раз "партия войны" побеждает время от времени?
— Естественно. Ну, "партия войны" у нас побеждает в последнее время постоянно. А модель Украины — это парламентско-президентская республика, то есть, если мы помним "ельцинский раздрай", то это хуже в три раза, потому что правила игры провоцируют такую ситуацию. Президент в парламентско-президентской республике занимается в основном внешней политикой и обороной, вот и все. Естественно, он не влияет на эту ситуацию, тем более что все представители "партии войны" ориентированы на определенных зарубежных игроков, а не на президента.
— Сегодняшнее решение Верховной рады помешает ли переговорам? Представитель самопровозглашенной ЛНР Владислав Дейнего говорит, что получается такой юридический казус: как Украина может вести переговоры фактически с террористической организацией, если она признает так называемые ЛНР и ДНР террористами?
— Существует, с точки зрения международного права, коллизия: Украина действительно может признавать их в качестве террористических организаций, но если мы даже откроем новостную ленту и посмотрим заявления ООН, США, других международных организаций и стран, то они говорят о сепаратистах, которые воюют на юго-востоке Украины.
Сепаратизм и терроризм — это разные вещи. Терроризм — это "Аль-Каида", то есть это террористическая организация, которая открыто признает, что с помощью взрывов, нападений, захвата заложников она преследует политические цели, это методы ее действия. Как мы знаем, ни самопровозглашенная ЛНР, ни самопровозглашенная ДНР ничего подобного не заявляли.
Поэтому в данном случае идет попытка привязаться, на основе этого теракта в Париже создать схему "цивилизованный мир против террористов" и отнести так называемые ДНР, ЛНР и Россию в группу террористов при том, что западный мир называет самопровозглашенные ЛНР и ДНР сепаратистами, а не террористами. Это призыв Верховной рады. Для того чтобы это было действительно так, нужны решения ООН и других организаций.
— То есть вы считаете, что призыв не будет услышан на Западе?
— Это зависит от того, как удастся убедить. Я думаю, что Запад попытается этот призыв услышать и как-то использовать, но здесь очень трудно доказать на основе международных правовых документов, на основе конвенций и соглашений то, что так называемые ДНР и ЛНР — это террористические организации. Если мы посмотрим определения конвенции о борьбе против терроризма, например, Международной конвенции о борьбе с захватом заложников 1979 года, Конвенции о физической защите ядерных материалов, то так называемые ЛНР, ДНР не попадают под эти определения.
— Даже если это произойдет, я имею в виду сегодняшнее заявление Верховной рады, какой в этом вообще смысл? Понятно, что урегулировать конфликт нужно за столом переговоров, а не воюя друг с другом, эскалируя ситуацию.
— Если бы украинские власти, пришедшие по итогам переворота на Майдане, ставили своей целью мирное урегулирование, они бы еще год назад мирно урегулировали эту ситуацию, и если делается ставка на военную эскалацию, то, значит, сдача — это именно война, а не мирное урегулирование.
— Да, но война никому не выгодна в этой ситуации: Украина находится в крайне критическом экономическом положении.
— В крайне критическом экономическом положении находится хозяйственный комплекс Украины, в крайне критическом положении находятся миллионы простых украинцев.
Украиной сегодня правят олигархи. Возьмите карикатуру на "семибанкирщину" времен Ельцина, в виде фарса много маленьких таких "семь банкиров" — они находятся в прекрасном положении: они благодаря войне поставляют туда продукты питания, оружие, бронежилеты и так далее, воруют на государственных закупках, на поставках бензина, солярки и так далее, плюс финансируют за счет этого и фактически легитимизируют свои частные армии. Поэтому они как раз находятся в хорошем положении, они сегодня и управляют Украиной.