Решение о новых санкциях против России будет принято в июне, заявила Ангела Меркель по итогам встречи с Петром Порошенко. По словам канцлера ФРГ, в марте возможно только политическое обсуждение этого вопроса на саммите Европейского совета. Ангела Меркель подчеркнула, что Германия надеется на выполнение минских соглашений. Замдиректора института стран СНГ Владимир Жарихин ответил на вопросы ведущей "Коммерсантъ FM" Оксаны Барыкиной.
Фото: Дмитрий Азаров, Коммерсантъ / купить фото
— Как можно расценить заявление Ангелы Меркель — в сторону России или против?
— Ангела Меркель, по крайней мере, если отбросить ритуальный голос за Россию, в общем-то, проявила явную заинтересованность в том, чтобы были реализованы минские соглашения, и это хорошо. Я думаю, что все-таки на этой встрече Меркель не только поддакивала Порошенко, но и в закрытом режиме оказывала определенное давление, чтобы продолжалась реализация пунктов соглашений. Но здесь возникает проблема, о которой политологи предупреждали, и я об этом говорил, что пункты более или менее будут выполнены. Что касается реализации экономических, особенно политических пунктов соглашений, здесь будут возникать проблемы, они начали уже возникать.
— Приведите пример, что со статусом или территорией?
— Сейчас, например, со статусом и с реализацией статуса, реализацией выборов на территории Луганской и Донецкой республик. То, что сказал Луценко, он, конечно, человек своеобразный, но, тем не менее, он руководитель фракции Порошенко в парламенте, по поводу выборов: "Это будет тогда, когда на этой части Донбасса будут украинские флаги, украинская милиция, украинские партии, украинские законы". Это что? Это реализация компромиссных соглашений или действия в рамках того, что Украина одержала победу и теперь диктует свои условия? Вы понимаете? И если дальше с украинской стороны будет такое толкование этих соглашений, а, к сожалению, возможности есть, потому что некоторые пункты записаны достаточно размыто, то никакой реализации политических пунктов соглашений, к сожалению, мы не увидим.
— Не только Луценко об этом говорит, и сам Порошенко как-то пытается поменять условия, судя по его заявлениям.
— Не то, чтобы поменять, а я еще раз говорю: пользуясь не всегда абсолютно конкретной формулировкой этих пунктов, все-таки пункты — продукт очень тяжелого компромисса, мы помним эти длительные 16-часовые переговоры. Они начинают вольно интерпретировать в расчете на то, что их вольная интерпретация не будет осуждена и поправлена со стороны членов "нормандской группы", в первую очередь, Франции и Германии, но это в итоге приведет к тому, что реализация этих соглашений будет сорвана.
— Тем не менее, получается, что украинские власти идут на попятную, а санкции в отношении России будут рассматривать в июне. Как вы считаете, дойдет до этого?
— У меня все-таки чувство, что первичны санкции, а поводы для их введения, даже ситуация на Украине вторична, потому что мы уже слышали разговоры о том, что "хорошо бы то ли дополнить "список Магнитского", то ли ввести "список Немцова", и из-за океана, из Конгресса США решать, кто правильно ведет следствие в России, а кто неправильно, и на них надо наложить санкции". Санкции, получается, вечны, а поводы всегда найдутся.
— Штайнмайер заявил, что украинский кризис может затянуться на годы или даже десятилетия. Ваш прогноз каков?
— Штайнмайер вообще очень разумный человек. Политологи, и я в том числе, предсказывали высокую вероятность, что дело идет к тому, чтобы остановиться на военных пунктах, практически заморозить, а не решить ситуацию с Донецкой и Луганской республиками.
— Эта встреча, которая произошла накануне, к чему она подвела или не подвела?
— В общем-то, Германия, безусловно, и Меркель сама выражает стремление, чтобы были реализованы все эти пункты соглашений. В то же время особенно она может давить на украинское руководство в части формального выполнения. Но, учитывая, что за спиной у украинского руководства находятся американцы, которые не чувствуют ответственность за выполнение этих согласованных не ими договоренностей, они не могут препятствовать такой вольной интерпретации этих соглашений со стороны украинского руководства, которое по сути перечеркивает минские соглашения.