Некоторые китайские методы борьбы с коррупцией могут пригодиться в России, заявил глава Национального антикоррупционного комитета Кирилл Кабанов. Он обратил внимание на схему, предполагающую экскурсии чиновников в тюрьму к осужденным за взятки госслужащим. Ведущий "Коммерсантъ FM" Алексей Корнеев обсудил эту тему с Андреем Бильжо — художником, писателем и ресторатором, а по образованию — психиатром.

О такой практике ранее написало издание China Daily со ссылкой на Центральную комиссию Коммунистической партии Китая по проверке дисциплины. Мера может стать хорошей профилактикой и будет полезна даже для студентов и школьников, подчеркнул Кабанов.

— Что вы думаете об этом?

— Кабанов абсолютно прав, и можно эту китайскую идею применять у нас, безусловно, и расширять ее даже. Здесь есть два направления расширения этой идеи в качестве профилактики и, вообще, образования старшеклассников и студентов, расширения их мировоззрения, представления о хорошем и плохом. Что касается коррупции: кроме того, что показывают, как сидят коррупционеры, я бы показывал, чего они лишились. Например, какая была недвижимость, где какие были активы и прочее. Я бы также показал им, как живут честные люди, например, честные депутаты, честные чиновники, честные работники администрации, которые не сидят в местах отдаленных.

— Пока не сидят.

— Как они живут на зарплату, как здорово у них получается вроде бы на небольшую зарплату покупать себе прекрасные загородные дома, содержать прислугу. Известно, что по разным опросам социологов среди школьников, которые планируют свое будущее, очень много желающих, и они выходят сейчас на первое место, желающих быть как раз чиновниками и сотрудниками администрации президента. Поэтому так как армия этих будущих чиновников растет, они должны видеть, что их ждет, с какой высоты они будут падать, и как сделать так, чтобы не упасть с этой высоты.

И в этом смысле я бы ввел в школе один из уроков. И у студентов нам надо посмотреть, сколько часов на это отдать — на обучение мастерства удержания на этой высоте. Есть виртуозы, абсолютные виртуозы, и мы знаем этих людей, каким образом они на свою зарплату покупают то, что они имеют. И это здорово, потому что даже если ты работаешь в какой-то другой сфере, токарем или врачом, ты же тоже вроде как можешь, как и чиновник, получать 20 тыс. руб. — на эти 20 тыс. руб. купить себе гораздо больше, чем укладывается в них. Вот как этому научиться, я не знаю.

Я бы посоветовал этому замечательному чиновнику господину Кабанову, наверняка очень талантливому человеку и борцу с коррупцией, еще и другое направление. Почему он ограничивается только коррупционной частью? Ведь школьники — это наше будущее, и как определить на глаз в классе, кто из них станет коррупционером, кто станет честным чиновником, о которых я только что говорил, а кто станет, например, насильником, грабителем банков, педофилом? Он же есть, он есть в этой школе N в городе N наверняка, откуда-то же они берутся. Поэтому нужно делать экскурсии, конечно, и показывать, как сидят педофилы, где сидят, в каких условиях находятся насильники, серийные убийцы и так далее, чтобы неповадно было, чтобы уже человек понимал, что если у него возникают какие-то тенденции и желания кого-то ударить молотком по голове, он сразу представлял бы себе, что я буду сидеть пожизненно там-то и там-то. Так же пьяный за рулем, который сбил пешехода, или какой-то участник ДТП — тоже надо показать это. И, наконец, как это ни страшно звучит, ну а что сделаешь, старшеклассники и студенты — это уже взрослые люди, они должны видеть, как приводится приговор в исполнение.

— У нас нет, это надо возить за рубеж, это надо возить в тот же самый Китай.

— Показать, что это очень правильное направление. Я бы здесь чиновника Кабанова соединил бы с Министерством образования, чтобы они как-то двигались в этом направлении, потому что это в сфере образования большая, как говорил Сергей Михайлович Горбачев, подвижка и нужное направление, потому что только так, на примере других, на ошибках учатся. Дети должны своими глазами увидеть, что их может ждать, и тогда они, может быть, будут хорошо учиться, нормально обвешивать и нормально брать взятки. Кстати говоря, у нас однажды была программа, я ее отлично помню, как брать и не брать взятки. Даже комикс был такой нарисован, чтобы наглядно на картинках показать, как дают взятки и как их не надо брать, ну или надо брать и быть осторожнее.

— Все-таки дорогое удовольствие это будет, если возить детей в Монако, Лондон или Майями, чтобы показывать дома этих коррупционеров.

— Алексей, это можно уже на слайдах, на картинках, а вот, например, День открытых дверей делает какой-нибудь крупный чиновник, я бы мог назвать фамилии, но не стоит этого делать.

— Не стоит.

— День открытых дверей, и все идут по подстриженным лужайкам среди павлинов, обслуга в кокошниках, заходят в распахнутые двери — это я рассказываю то, что знаю, — и заходят в спальню, где янтарь по дереву на полу, и там написано "Люсек, я от тебя тащусь", спальня где-то 100 кв. м, в середине большая кровать. Будьте здоровы еще раз, хорошего вам дня и держите себя в руках.