Венецианская комиссия поддержала предложения по децентрализации Украины. В среду комиссия Совета Европы опубликовала свое заключение о проекте поправок к конституции Украины по этому вопросу. Украинский политолог Вячеслав Ковтун обсудил тему с ведущей "Коммерсантъ FM" Светланой Токаревой.

Эксперты одобрили документ по большинству пунктов и заявили, что предложения представляют основу для надежной системы децентрализации.

— Много ли значит для Киева поддержка Венецианской комиссии и положительная оценка ее юристов?

— Я бы не преувеличивал значение этого рабочего документа. Это означает, что процесс внесения изменений в конституцию идет. Это предложение или вывод Венецианской комиссии — один из вспомогательных пунктов, которые следует пройти, чтобы голосовать уже за изменения в конституции.

— Тем не менее, для Киева это важно, по крайней мере, судя по заявлениям Порошенко?

— Безусловно, президент опирается не только на внутриукраинские силы, но и на внешние силы, которые помогают ему в проведении тех или иных решений, именно этим и обусловлена его поддержка выводов комиссии. Но здесь бы я хотел уточнить, что голосовать за изменения будет Верховная рада, а на сегодня я вижу большинство, 226 плюс, для внесения изменений в конституцию, но не вижу 300 голосов.

— А какие изменения, вы считаете, могут еще произойти с поправками конституции на этапе утверждения Радой?

— Основной вопрос — это не изменение децентрализации, изменение конституции, а прекращение войны. Депутаты будут голосовать за изменения и децентрализацию только тогда, когда будут уверены, что это решение послужит тому, что в Украине воцарится мир и будет сохранена территориальная целостность. Если же это децентрализация ради децентрализации, то я глубоко сомневаюсь, что она попадет в конституцию.

— А что должно произойти, чтобы они были уверены?

— Должно быть полное выполнение без исключений всех пунктов минских соглашений, то есть не на словах, что это как бы выполняется, это почти выполняется, а к этому пункту мы приступим, к его выполнению. То, чтобы все видели, что огонь прекращен, обмен пленными состоялся, отведены тяжелые вооружения, проведены местные выборы по законодательству Украины и так далее по всем пунктам.

— А по факту мы видим только взаимные обвинения сторон в адрес друг друга?

— Я вынужден с вами согласиться.

— Ранее представитель ЛНР Владислав Дейнего напомнил, что власти самопровозглашенных республик направили спикеру Рады Владимиру Гройсману собственный вариант поправок конституции еще весной, и никакой реакции на предложение не последовало. Согласятся ли самопровозглашенные республики с вариантом конституции, предложенным Киевом?

— У меня есть сомнения относительно полномочий господина Дейнего. Несколько дней назад глава ДНР Захарченко заявил, что его ДНР никогда не войдет в состав Украины. Поэтому хотелось бы, еще раз повторяю, то, что я сказал о позиции депутатов украинских, иметь твердые гарантии, что любые изменения в конституцию будут направлены на прекращение войны и сохранение территориальной целостности Украины.

— И при принятии совершенно не будет учитываться мнение представителей ЛНР и ДНР, правильно я понимаю?

— Нет, я так не говорил, и этого не может быть, потому что, так или иначе, с ними придется разговаривать. А если с ними придется разговаривать, то часть их пожеланий будет учтена.

— То есть все-таки учтут?

— Безусловно, не все предложения, но какие-то будут учтены, тут сомнений нет. Если мы хотим жить в одной стране, то мы должны слышать голос всех граждан. Это позиция президента, премьера, и тут нет ничего нового.

— Окончательная версия заключения, сообщалось, что будет утверждена позже, на одном из пленарных заседаний Венецианской комиссии, то есть возможна еще коррекция документа на уровне этой комиссии, прежде чем поступит этот документ, уже окончательный, в Верховную раду?

— Безусловно, Светлана. Но я хотел бы еще раз подчеркнуть, что голосовать за изменения все равно будут депутаты, поскольку это право дано им конституцией Украины. И уже на пленарном заседании будут определены те положения, за которые будут голосовать, и те положения, которые будут внесены в тело конституции.

— Вячеслав Николаевич, а когда наиболее вероятно принятие поправок о децентрализации в конституцию, временные рамки можете обозначить?

— Мы сейчас с вами стоим перед летними каникулами, и я думаю, что до каникул вряд ли депутаты будут голосовать даже 226 голосами. Вот на осенней сессии по итогам летнего периода, когда мы увидим, какая ситуация в Донбассе, прекратился ли огонь, тогда вполне вероятно, что в сентябре-октябре будет первое голосование, направление в Конституционный суд, и уже под Новый год, как теоретически указано в минских соглашениях, возможно голосование 300 голосами. Но в этом я не уверен.

— Можно еще раз озвучить, какие основные препятствия могут возникнуть на пути этого документа?

— Недоверие депутатов к позиции России, опасения, что все требования о внесении каких-то изменений в конституцию — это лишь уловки для оттягивания времени, чтобы держать Украину в постоянном напряжении, чтобы Украина кровоточила. Если эта тема будет снята, во всяком случае, тогда, я думаю, остальные препятствия устранимы.