В Киеве лучше относятся к геям, нежели в Москве. Издание Bird in Flight повторило в столице Украины эксперимент, в рамках которого молодые люди около часа ходили по городу, держась за руки. В результате по большей части с ними фотографировались и провожали удивленными взглядами. Ведущая "Коммерсантъ FM" Оксана Барыкина обсудила тему с Андреем Бильжо — художником, писателем и ресторатором, а по образованию психиатром.

Стычка с компанией подростков у участников произошла лишь после того, как один молодой человек с цветами в руках сел на колени к другому. В Москве же экспериментаторов постоянно толкали, провоцировали на конфликт, оскорбляли и призывали уезжать из страны.

— Доброе утро, Андрей Георгиевич.

— Доброе утро, Оксана, доброе утро, дорогие радиослушатели. Здесь очень много разных тем. Мне даже как-то не очень интересно сравнивать отношение в Киеве и отношение в Москве. Просто потому, что это недостоверная выборка. Потом, мне вообще странно: идут два человека за руку, двое мужчин, — это что, уже показатель, что они геи? Есть такое понятие — "сверхценное отношение", и в голове уже белена. Непонятно совершенно, почему такое внимание вызывает гей-сообщество? Неужели нет других проблем, неужели ни о чем другом нельзя подумать?

Вот я сейчас нахожусь в Италии. Здесь много туристов бывает, я наблюдаю за ними, как человек, просто по сути своей довольно наблюдательный. Я вижу геев. Мне совершенно как-то абсолютно никак. Наоборот, мне дико интересно, как один мужчина внимательно относится к другому мужчине. Уж то, что идут за руку — да бог с ними, пускай идут за руку. Я помню, как я тоже ходил под ручку, гулял со своим другом, совершенно не будучи ни я, ни он геями, а абсолютными, чудовищными, агрессивными в то время гетеросексуалами. Поэтому, боже мой, совершенно непонятно.

Я много на эту тему думаю, будучи даже в какой-то степени профессионалом, — я психиатр, я много прочел научных работ на эту тему. Я сто раз говорил и на вашей радиостанции, и писал об этом. И еще раз хочу произнести одну простую вещь: друзья мои, все люди разные, это такая биология, такая генетика. И если сто раз говорить по радио, как здорово быть геем, не появится больше от этого геев. Невозможно агитировать за гей-сообщество. Невозможно. Это такая линейка: если выстроить на одном полюсе мужчин, а на другом — женщин, то количество гормонов просто перераспределяется. И есть женоподобные мужчины, но совершенно гетеросексуалы. Есть мужеподобные женщины, но совершенно нормальные женщины. Но есть какое-то перераспределение, я не хочу вдаваться в такие тонкости, что вдруг что-то происходит с человеком, и он рождается мужчиной или женщиной, в оболочке мужчины или женщины. А там скрывается другой пол. И в определенный момент мальчик или девочка начинает это понимать в школе. И для них, как правило, это довольно серьезная драма, если не сказать трагедия. Поэтому только терпимость, чтобы этот человек не сделал каких-то поступков, только терпимость.

Ведь мы же говорим о том, что про русскую душу, про то, про се, пятое, десятое, про русский мир и прочее. Да, мы говорим такие громкие слова, ну что же такого, что два человека идут за руку, двое мужчин держат за руку друг друга, ну что же такого? Они любят друг друга, ведь дело все в том, что гомосексуальность, я тоже много раз об этом говорил, — это не только половой акт между двумя одинаковыми полами, это еще и взаимоотношения, ровно так же, как между мужчиной и женщиной, ровно такие же взаимоотношения, если это любовь, а не просто постель. И поэтому — совместное старение, совместное уважение, совместное ведение какого-то там хозяйства и так далее, и так далее. Ничего сделать с этим люди не могут, они не могут себя переделать, ну никак не получается, невозможно это сделать, да и не хотят, да и зачем?

— Андрей Георгиевич, а скажите, как-то зависит это от времени, например, в Древнем Риме было меньше их, а сейчас больше, как-то вот с историей это связано, нет?

— Никак это не зависит от времени, это зависит от того только, что происходит либо некая свобода, и тогда эти люди появляются на людях, они не скрываются, как это было в Советском Союзе, когда за это наказывали, когда за это было уголовное наказание, и людей изолировали, сажали в тюрьмы, тогда они скрывались.

— Но ведь не только же в Советском Союзе.

— И тогда казалось, что их нет в нашей стране. Это как говорили, что у нас никогда не будет наркомании, потому что наркоманы только на Западе, — все изменилось, и появились наркоманы, и пошел сюда трафик. Неправильное сравнение, некорректное, я сейчас не прав. Просто тогда скрывались, это выявляемость, а сейчас захотелось, почему люди должны прятаться от этого?

Другое дело, что не нужно делать, устраивать из этого, возможно, шоу, мне тоже кажется, это некий перебор, но почему люди должны скрывать свои чувства? Тогда давайте пускай нас будет раздражать, как люди целуются. Вот в Венеции, я описывал эту историю, люди занимаются любовью иногда средь бела дня на мосту в прямом смысле, реально. Я опускаю разные слова, но все поняли, о чем я говорю, не просто целуются. Но давайте тогда это тоже запретим, и туристы проходят мимо, они накрываются простыней, и там это… Это тоже перебор, но это какой-то ритуал для людей — приехать в Венецию и здесь совершить половой акт, например.

Но люди вообще в мире, я много путешествую по разным странам, относятся к этому терпимо, потому что у них другие проблемы, они просто по сути своей добрее. Совсем недавно рассказывали про матч между двумя футбольными командами, когда на игрока черного, или, как у нас говорят, негра начинали выкрикивать разные возгласы, показывая, что он обезьяна, и он дал пресс-конференцию. Ну ребята, давайте будем просто добрее, давайте на себя посмотрим, какие мы, у нас куча проблем — мы кривоногие, пузатые, лысые, прыщавые и так далее, и так далее. У нас куча своих проблем, займитесь собой. И дураки еще, очень много дураков и идиотов. Давайте займемся как-то культурным образованием самого себя и своим внешним видом. Мне кажется, это важнее. Не говоря уже о том, что давайте приведем в порядок нашу страну. Почистим хотя бы ее, помоем, сделаем ее чистой. Будьте здоровы, держите себя в руках, как это стараюсь делать я.