В Совфеде возмущены действиями американской стороны, выдавшей председателю палаты Валентине Матвиенко усеченную визу. Об этом глава комитета по обороне и безопасности Виктор Озеров заявил «Интерфаксу». «Это преднамеренный и вполне осознанный шаг в сторону конфронтации с Москвой со стороны Вашингтона», — уверен Озеров. Он подчеркнул, что речь идет не о рядовой делегации, а о визите третьего лица государства. Научный руководитель Центра исследований модернизации, политолог, профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге Дмитрий Травин обсудил тему с ведущим «Коммерсантъ FM» Алексеем Корнеевым.
Фото: Олег Харсеев, Коммерсантъ
— Сама Матвиенко в своем заявлении говорит о том, что США выдали визу только для встречи с генеральным секретарем ООН, но не для других целей. А разве не по-государственному воспользоваться этой возможностью, пусть незначительной, чтобы, может быть, поговорить с генсеком ООН и донести позицию России хотя бы до него, как вы думаете?
— Наверное, надо было бы попробовать, но вообще-то Организация Объединенных Наций не решает никакие серьезные вопросы, тем более те, которые сейчас разделяют Россию и Соединенные Штаты Америки. Поэтому такого рода визиты, конечно, для наших парламентариев — это приятная возможность побывать за границей, но от такой возможности их отсекли, и вот мы видим результаты. Я думаю, что принципиальные вопросы могут решаться в ходе переговоров Путина с Обамой, но не на более низком уровне.
— Я думаю, что в кулуарах можно было поговорить и с другими спикерами из других стран, наверняка, почему бы все равно этим не воспользоваться? Для меня это пока непонятно.
— Я думаю, что для Матвиенко, для российских парламентариев вопрос демонстрации того, что мы встаем с колен, важнее конкретных переговоров. Так что они хотят лишний раз продемонстрировать, что Россия готова ко всяким симметричным, асимметричным ответам, и мы не будем принимать усеченные визы.
Но, тем не менее, я все-таки еще раз хотел бы подчеркнуть, что в России парламент, Совет федерации, лично фигура Матвиенко, хоть и сказано, что она формально третья по значимости фигура в стране, но это не те политические фигуры, которые могут хоть что-то решить. У нас парламент — это декорация, и понятно, что вопросы решаются Путиным и тем узким кругом, который его поддерживает по внешнеполитической стратегии и помогает ему решать эти вопросы.
— Как дальше могут развиваться события? В Совете федерации заявили, что в связи с этим они тоже расширят санкционный список. Возможно это, и кому это надо вообще?
— Да, конечно, это возможно. Можно включить еще ряд западных политиков в санкционный список, но надо понимать, что здесь мы не в равных условиях. Когда Запад отсекает каких-то наших политиков от поездок в Америку или в Европу, то это для них серьезно, они туда действительно постоянно ездят как с государственными, так и с частными делами. Когда кого-то отсекают от поездок в Россию — это не очень серьезно, здесь никто не отдыхает из западных лидеров, не покупает товары.
Был случай, когда крупный немецкий парламентарий хотел сюда приехать, чтобы налаживать в кулуарах наши отношения, как вы сейчас говорили. Так его развернули в аэропорту и выгнали. Такого рода визитов будет меньше, если мы снова примем какие-то санкции против западных политиков.
— Это важный орган — сессия Межпарламентского союза и сам Межпарламентский союз на площадке ООН?
— Думаю, что нет. При всем уважении к ООН, при всем желании, чтобы эта организация была влиятельной, надо признать, что она никогда ни в каких вопросах вообще влиятельной не была.
— То есть спикеры Совета федерации, может быть, Госдумы, обсуждают там какие-то насущные проблемы и не более того?
— Я думаю, что в свое время Организация Объединенных Наций вообще создавалась в надежде на то, что мудрость человечества будет прогрессировать, и мы будем на межгосударственном уровне решать всякие важные вопросы. Но на практике ООН все-таки не стала той организацией, какой хотелось бы, и реально, конечно, лидеры крупных держав между собой решают ключевые вопросы развития человечества.