«Наступает момент истины»

Лидеры стран «нормандской четверки» встретятся 2 октября

«Нормандская четверка» обсудит минские договоренности 2 октября. Об этом заявил замглавы российского МИДа Григорий Карасин. Встреча лидеров России, Франции, Германии и Украины состоится в Париже. «Повестка дня очевидна — выполнение минских договоренностей. А как это будет происходить, еще предстоит обсуждать», — сообщил дипломат. Президент Института национальной стратегии Михаил Ремизов ответил на вопросы ведущего «Коммерсантъ FM» Максима Митченкова.

Фото: Михаил Палинчак, Коммерсантъ

— В повестке дня, в частности, стоят выборы в Донбассе, будут их обсуждать лидеры «нормандской четверки». Можно предположить, в каком контексте?

— Очевидно, что интересы сторон, в данном случае сторон «нормандской четверки», — с одной стороны — Киев, с другой стороны — Москва, — в том, чтобы навязать свою интерпретацию этих выборов. Москва настаивает на том, что эти выборы происходят во исполнение «Минска-2», а Порошенко на том, что это нарушение «Минска», поэтому разговор будет достаточно непростым, совершенно очевидно.

— А это нарушение «Минска» или это все-таки прописано?

— По контексту минских соглашений, точнее той последовательности действий, которая в них зафиксирована, выборы должны пройти еще до того, как будет урегулирован вопрос территориального статуса. Поэтому выборы должны пройти еще в условно независимых ДНР и ЛНР. То есть, по логике, это исполнение «Минска-2», но Киев сделал все, чтобы исключить тот самый диалог, который подразумевается и по конституционной реформе, и по проведению выборов, который в минских соглашениях прописан. Есть, правда, еще один нюанс — это формулировка о том, что выборы должны проводиться по украинскому законодательству. Их можно провести с применением какой-то буквы украинского законодательства формально, в этом нет проблемы. Но очевидно также, что если под действием законодательства подразумевается присутствие уполномоченных органов, полицейской силы, судов прокуроров и так далее, находящихся в украинской юрисдикции, то это невозможно.

— Какую сторону займут лидеры Германии и Франции?

— Это самый интересный вопрос. Никакую сторону они однозначно не займут, просто потому что до сей поры они избегали такой определенности.

— Но какой-то консенсус же будут искать, правильно?

— Мне не кажется, что удастся найти консенсус по этому вопросу. Конфликт интерпретаций после выборов практически неизбежен. Я очень сильно удивлюсь, если Меркель и Олланд легитимируют эти выборы на Донбассе.

— Ни Петр Порошенко, ни Владимир Путин ни на какие уступки тоже не пойдут?

— А проблема в том, что все уступки, на которые могли пойти, на них уже пошли, и сейчас в каком-то смысле близится момент истины для «Минска-2». Заключались эти соглашения в ситуации, когда каждая из сторон не могла позволить себе уехать с пустыми руками. Это касается и Меркель с Олландом как миротворцев, и Порошенко, который на грани военной катастрофы, и Путина, который не мог позволить себе приобрести репутацию недоговороспособного политика с точки зрения европейцев. Значит, поэтому подписали, чтобы подписать, при этом упаковав все недоговоренности в тексты соглашений. То есть сейчас наступает момент истины, а что делать с этими недоговоренностями.

— Но просто выборы в Донбассе, в частности в ДНР, они уже назначены на 18 октября. Встреча состоится «нормандской четверки» второго числа, то есть там до выборов уже не будет другого времени для сбора, для того, чтобы решить этот вопрос.

— Да, совершенно верно. Встречи глав «нормандской четверки» происходят редко, просто откровенно редко, поэтому это именно рубежное событие с точки зрения судьбы этого второго издания минских соглашений.

— Помимо выборов, какие еще решения могут принять, будут ли продления минских договоренностей на будущий год?

— Очевидно, да. Именно вокруг этого и будет разворачиваться какая-то дискуссия. Не получается прийти к компромиссу сейчас, давайте отложим. Российская сторона вроде бы уже заявляла, президент обмолвился об этом, что не исключает такой возможности продления. А Порошенко, напротив, говорил, что продлевать не стоит, нужно сейчас решить, исполняются или нет, Европа должна нас поддержать и так далее. Поэтому, может быть, компромиссом будет попытка еще сдвинуть сроки. Это был бы с точки зрения российских интересов не очень удачный компромисс, но это вполне вероятно.

Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...