Уголовное дело возбуждено по факту смерти пенсионера в больнице города Артем. По версии следствия, 15 сентября в горбольницу по направлению участкового терапевта с отметкой об экстренной госпитализации поступил 67-летний гражданин. Медики отказали ему в помощи на время посещения больницы местным мэром. Как заявила ТАСС старший помощник руководителя управления СК по Приморскому краю Аврора Римская, через несколько часов мужчина умер. Директор Центра социальной экономики Давид Мелик-Гусейнов обсудил тему с ведущей «Коммерсантъ FM» Светланой Токаревой.
Фото: Олег Харсеев, Коммерсантъ
— Руководство медучреждения, конечно, отрицает все эти обвинения, но если говорить в целом о сложившейся ситуации, что можно сказать, какие закономерности невольно проявляются? Это говорит о проблеме конкретного города, или же это частный случай, или же это проблема все-таки здравоохранения в целом?
— Именно в тот день я находился в Приморье, во Владивостоке, город Артем находится совсем рядом, в 40 км от центра территории. Общаясь с теми, кто занимается организацией здравоохранения, как раз в тот день проходило общение с главными врачами, да и с обыкновенными врачами, понимаешь, что это адекватные люди, получившие качественное медицинское образование, знающие, как с каким пациентом нужно себя вести. Все на словах правильно, как и должно быть.
Но бывают такие случаи, какой произошел в тот день, когда система просто начинает сбоить. Откуда этот сбой происходит, кто виноват в этом всем — медсестра, которая должным образом не отреагировала, врач, который не подошел, отсутствие свободных мест в больнице, соответственно, это главный врач, который не организовал необходимое количество коек, чтобы этот человек лежал не коридоре, а в нормальной палате, может быть, даже в интенсивной палате. Очень много сейчас вопросов к тому, где же этот сбой произошел.
Возвращаясь к вашем вопросу, мне кажется, что проблема больше системная. Она лежит в плоскости региональной системы. Потому что когда мы поднимаемся, на уровень федерального Минздрава, у нас все замечательно, у нас замечательные законы, которые нужно исполнять, у нас есть стандарты лечения, протоколы оказания медицинской помощи.
Но почему-то на местах, в регионах это не работает. Наверное, не совсем правильно все списывать на отсутствие денег. Почему-то есть регионы, где денег в разы меньше, но таких случаев не бывает. Поэтому, на мой взгляд, все проблемы сегодня — именно в системе управления здравоохранением.
У нас отсутствует сегодня нормальный менеджер в системе здравоохранения. Меня могут многие врачи начать за это ругать и критиковать, о каком менеджменте вы говорите, медицина — это искусство врачевания. Знаете что? Искусство — это замечательно, но искусство должно быть предоставлено каждому, а не так, что этому доступно, а этому недоступно. Этот лег в больницу, лежит в нормальной палате, а этот умирает в коридоре. Поэтому, на мой взгляд, нужно решать вопросы управления.
— Давид Валерьевич, но я так понимаю, что сын пенсионера обвиняет, в частности, персонал больницы в том, что пришла большая проверка, и все врачи под козырек, не обращая внимания на самих пациентов, пошли на проверку, на встречу. При этом сам мэр заявляет, что он просто пришел в процедурный кабинет, и это даже не была проверка. Он пришел в собственный перерыв по своим собственным делам. Здесь сразу очень много нюансов накладывается, кто прав, кто виноват, но такая проблема действительно существует, что когда желает руководство больницы выслужиться перед высшим начальством, они забывают о самих пациентах.
— Самое интересное, что больницы, в том числе и в Приморье, не носят муниципальный статус, то есть они не подчиняются мэру, и почему весь штат встал и вдруг побежал обслуживать одного человека, мне кажется, что здесь что-то не вяжется. Даже если и посещал мэр больницу и какой-то процедурный кабинет, как с его слов мы слышим, то это один-два врача максимум, и не нужно, если процедурный кабинет, там работает обычная медицинская сестра.
Но, тем не менее, там целая больница. То есть взять и обесточить все этажи, все палаты и всех врачей адресовать в сторону мэра, чтобы они встречали его с хлебом-солью или наблюдали, что происходит с ним в кабинете процедурном, на мой взгляд, какой-то нонсенс, этого, наверное, не может быть. Наверное, не может быть. Конечно, я до конца не знаю ситуацию. Но, на мой взгляд, все-таки проблема в управлении, даже если врачей вдруг сняли на то, чтобы они встречали мэра и занимались им, это решение принимает главный врач.
— Но это, может быть, и просто какое-то трагическое стечение обстоятельств?
— Возможно, конечно. Мы не знаем еще и то состояние пациента, которое было, какой у него был диагноз, и прогноз по этому диагнозу, но, несмотря на это, если к пациенту не подходили врачи, если не оказывали полноценную медицинскую помощь даже паллиативного характера, купировать боль, как-то поддерживать жизненные функции, если этого не было, то, соответственно, это вопросы, которые нужно адресовать не врачу, а главному врачу. Там сразу будет разбираться следствие, почему ресурсы главный врач перекинул на встречу с мэром, почему этот человек лежал в больнице в коридоре. Мы на YouTube видели запись, в каком состоянии лежал этот пациент. Это все вопросы к управленцу.
— Да, а насколько в целом остро стоит проблема этого халатного отношения медперсонала к пациентам в нашей стране?
— Мы анализируем те жалобы, те претензии, которые идут сегодня со стороны и пациентского сообщества, и в адрес федеральных, региональных ведомств, и в адрес пациентских организаций. 90% претензий идет к качеству сервиса, не к вопросу клиническому, да, как мы лечим, чем мы лечим, а к сервисной составляющей, как к нам отнеслись, где мы проходили лечение, в коридоре мы лежали или в палате, как врачи с нами разговаривали — вот этот вопрос очень и очень важный, который мы не можем решить на уровне законов. Нельзя приказать врачу хорошо общаться с пациентом — это культура, это общая культура общества.