Сторонники независимости Каталонии получили большинство в парламенте. Однако проголосовали за них только 47,8% избирателей. Об этом сообщает испанская пресса. По итогам выборов две националистические партии — объединение «Вместе за "Да"» и партия «Кандидатура народного единства» в совокупности получают 72 места в парламенте при абсолютном большинстве в 68 мест. В ближайшее время представители победивших партий начнут переговоры о создании коалиции. Научный руководитель Центра исследований модернизации, профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге Дмитрий Травин обсудил тему с ведущей «Коммерсантъ FM» Оксаной Барыкиной.
Фото: Andrea Comas, Reuters
— Наблюдатели отмечают, что результаты выборов оказались непростыми как для победителей, так и для центральных властей в Мадриде, вы согласны с этим мнением?
— Сам казус каталонский очень непрост. С одной стороны, мы видим, что каталонцы в основной своей массе хотят независимости, но при этом правительство в Мадриде этого не хочет, по крайней мере в лице правящей «Народной партии», которая сейчас там в Мадриде сидит. Каких-то, не приведи Господь, военных действий, каких-то силовых действий с той или с другой стороны ни испанцы, ни каталонцы не хотят, поэтому непонятно, что делать. С одной стороны, вроде бы народ имеет право на независимость, но он не готов бороться за независимость такими методами, как у нас в Донбассе или где-то на постсоветском пространстве. В общем, не вполне понятно, как дальше будет развиваться ситуация.
— То есть что будет в декабре, вы пока не можете предположить, когда пройдут всеобщие выборы?
— Предполагать трудно, но можно сказать следующее, что Каталония по-прежнему будет настаивать на необходимости своей независимости, а Мадрид будет всячески препятствовать этому, по крайней мере, до тех пор, пока в Мадриде не сменится власть.
В средней и в долгосрочной перспективе вероятность выхода Каталонии из состава Испании все-таки достаточно велика, потому что в демократических странах очень трудно центру страны противостоять такого рода сепаратистским движениям, поскольку там же демократия, они, противостоя региону, будут терять поддержку огромного, важного для страны региона. В какой-то момент, очевидно, либо власть, либо оппозиция этот регион должны будут поддержать для того, чтобы страна не находилась в противостоянии с Каталонией, но произойдет ли это в ближайшие полгода-год или понадобится еще лет пять на борьбу за независимость, конечно, я не берусь сказать.
— После отделения Каталония ведь автоматически перестанет быть членом Евросоюза, как-то это региону может помешать или не помешать, вообще как-то на регион это повлияет?
— Вы совершенно правы, это следующий очень сложный и важный вопрос — остается ли Каталония в таком случае в Евросоюзе, и противники выхода Каталонии как раз и говорят, что «вы таким образом выходите из Евросоюза, вам понадобится снова проходить процедуру вступления в Евросоюз». Я, конечно, не сомневаюсь, что Каталония сможет вступить в Евросоюз, но это долго, трудно и связано с потерей некоторых важных прав. Но в конечном счете с Евросоюзом так или иначе договорятся, потому что если уж Каталонии удастся выйти из состава Испании, то в Европе никто не заинтересован ущемлять это новое молодое государство. Так или иначе, договорятся об удобных механизмах вхождения, чтобы осталась Каталония в Евросоюзе. Думаю, договорятся.
— А как Испания будет жить без Каталонии, ведь известно, что якобы она кормит непосредственно всю Испанию? Какой-то новый экономический кризис новой стране грозит или нет?
— Сказать, что один регион кормит всю страну, — это, конечно, слишком сильно.
— Но каталонцы так считают, по крайней мере.
— Да, правильнее было бы сказать так, что Каталония является одним из самых экономически развитых регионов Испании, и даже исторически на протяжении столетий Каталония, Барселона были крупнейшим экономическим центром Пиренейского полуострова. Это верно, так что нежелание Мадрида отпускать Каталонию связано в том числе и с тем, что экономическая ситуация в Испании без Каталонии будет более сложной. Но все-таки, конечно, не бывает так, чтобы именно один регион кормил всю страну. Испания выдержит и без Каталонии, это вполне возможно, а кроме того, сегодня в Испании вообще тяжелая экономическая ситуация, нельзя сказать, что в Каталонии все хорошо, а в остальных регионах плохо. Так что да, будет Испания, так или иначе, бороться за выживание без Каталонии.
— Скажите, а кстати, почему Мадрид действительно не идет на экономические послабления Каталонии, которые они требуют, — уменьшение налогов, приравнивание к другим регионам и так далее?
— Сейчас вообще довольно сложно идти на какие-то экономические послабления в условиях кризиса, но по большому счету Каталония все-таки просит не просто экономических послаблений, а независимости. Вот это главный момент, который разделяет центр и регион. Отдельные экономические послабления каталонцев не устроят, потому что здесь есть некий иррациональный момент: люди чувствуют себя народом, народом со своей историей, народом, который входил в состав Испании, но на самом деле был существенно иным — там и языковые различия есть, и культурные, и исторические, поэтому просто к экономике здесь все не свести.