«Терроризм и война – это тоже товар»
Эксперты о том, к чему приведет борьба с «Исламским государством»
Насколько серьезно стоит воспринимать угрозы запрещенного «Исламского государства» в адрес России? Как мусульманские страны допустили разрастание ИГ? И какова вероятность ужесточения действий террористов? На эти и другие вопросы ведущему «Коммерсантъ FM» Петру Косенко ответили политолог, востоковед Карине Геворгян, арабист Леонид Исаев, директор Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов и член научного совета Московского центра Карнеги Алексей Малашенко в рамках программы «Действующие лица».
«Война невозможна без потерь, это, к сожалению, риск»
Директор Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов о вероятности ужесточения действий ИГ против России: «Когда три недели назад состоялось заседание Валдайского клуба в Сочи, у меня была возможность задать вопрос нашему президенту, я его задал, и я имел в виду именно потери, на что президент ответил, что вот эти все людоеды, которые, так сказать, отрезают головы, взрывают бомбы, они нас одинаково сильно ненавидели как до нашего прихода в Сирию, так и после, и что они не станут нам вредить ни сильнее, ни менее сильно, а вот мы должны нанести удар первыми и достаточно сильный. Поэтому, я думаю, что прямой связи нет. Взрывы в Волгограде, как заметил президент, были накануне Олимпийских игр в Сочи, мы тогда в Сирии не присутствовали.
Война невозможна без потерь, война последних нескольких десятилетий всегда вовлекает гражданское население, и оно сильно страдает. Это, к сожалению, риск. Его испытали на себе американцы 11 сентября 2001 года, его неоднократно испытывали на себе другие страны. Почему наша страна должна быть исключением?».
Член научного совета Московского центра Карнеги Алексей Малашенко о целях ИГ: «Какая цель сейчас у "Исламского государства"? Что оно хочет? Наказать Россию? Это бессмысленно. Наказывала "Аль-Каида", и где теперь "Аль-Каида", для которой терроризм был самоцелью? Но для "Исламского государства" терроризм — это инструмент. Они им пользуются в Турции, в Сирии, в Ираке, где угодно, но лезть на рожон вот так вот против внешних акторов, против американцев, европейцев и против России — а зачем им это надо?».
О заинтересованности Вашингтона в продолжении вмешательства России в сирийскую войну: «Точно так же, как России было выгодно, когда Соединенные Штаты, не учитывая советский опыт, втюхались в Афганистан и оттуда до сих пор не могут уйти, я думаю, что так же в Вашингтоне, в Штатах очень многие умные люди с улыбкой глядят на Россию: пока вы там воюете за Башара с оппозицией — да ради бога, мы договоримся, а вот когда вы упретесь в "Исламское государство", а рано или поздно вы упретесь, если вы будете дальше это продолжать, вот тут-то мы и посмотрим, кто у вас будет в союзниках, будет ли наземная операция, будет ли еще что-то».
«Сейчас все исламские страны заняты своими проблемами»
Арабист Леонид Исаев о причинах возникновения недовольства в мусульманском мире: «Проблема заключается в том, что был когда-то "золотой век" ислама, когда исламская религия дала очень много человечеству. Но после этого она погрузилась в темные века, и, конечно же, у многих мусульман нынешняя ситуация, когда мусульманский мир фактически находится на периферии мировой цивилизации, вызывает некую ревность. Они задаются вопросом "как так получилось, что мы когда-то просвятили все человечество, а теперь оказались на обочине мировой цивилизации?". И это все ведет к появлению таких структур, как "Исламское государство", к радикализму, поэтому, я думаю, здесь ничего необычного нет, плюс, религия достаточно молодая».
О том, как мусульманские страны допустили развитие «Исламского государства»: «Внутри всех этих государств — и Турции, и Саудовской Аравии на сегодняшний день, и Египта, и многих других — настолько много своих собственных внутренних проблем, что они просто не в состоянии нести ответственность за то, что происходит. Более того, они не в состоянии даже контролировать ситуацию, которая происходит внутри их самих. Поэтому мы имеем ситуацию, при которой часть саудовского общества поддерживает "Исламское государство", часть саудовского общества — действительно, такие тоже есть — говорят о том, что это позор исламской цивилизации и прочее. Но проблема в том, что многие мусульманские страны, особенно те, которые действительно должны нести ответственность за мир и стабильность в регионе, сейчас столкнулись с достаточно серьезными проблемами, которые ставят под угрозу само их существование. Поэтому мы и видим полное отсутствие какой-либо ответственности и со стороны исламских стран, и со стороны Запада, со стороны "пятерки" совбезовской, которая на себя в 1945 году взяла функцию сделать все возможное, чтобы подобного рода структуры не появлялись. Поэтому это кризис коллективной ответственности не только в исламском мире, это глобальный кризис».
«Безопасность того стоит»
Политолог, востоковед Карине Геворгян о предупреждении террористической угрозы: «В нашей стране за последние годы было немало терактов, иногда о них не предупреждали. С моей точки зрения, это связано со сложной мировой политической конъюнктурой. Я не хотела бы склоняться к такой примитивной теории заговора, но есть некая корреляция с политическими движениями в мире в целом и террористической активностью. За эти годы наши спецслужбы приобрели довольно серьезный опыт, практический и эффективный. И мы же не замечаем и не знаем, что им пришлось или приходится предотвращать каждый день.
Наши власти поступили бы правильно, если бы в данном случае взяли пример с Соединенных Штатов: заключили бы со странами, где выше возможность террористической угрозы, двустороннее соглашение, обеспечили бы нашим гражданам, летающим туда в туристических и санаторных целях, безопасность».
«Исламское государствос одной стороны, имеет персонифицированных лидеров, которые, может быть, и действуют как субъекты на каких-то территориях, а с другой стороны, они легко становятся инструментами внешних политических заказчиков. Терроризм — это тоже товар, и война — это товар.
О том, чем привлекает ИГ: «В эпоху регресса такая форма проявления может и романтизироваться, Почему, например, ту же Варвару Караулову эти ребята бородатые привлекают? Ну, килограммы тестостерона, маскулинность такая романтических девушек, несомненно, влечет».