Глава «Роснано» Анатолий Чубайс в интервью «Ъ FM»

1 февраля Борису Ельцину могло бы исполниться 85 лет. Первого президента России вспоминали и в Москве, и на его родном Урале, где и началась политическая карьера Бориса Николаевича. Глава «Роснано» Анатолий Чубайс ответил на вопросы ведущего «Коммерсантъ FM» Анатолия Кузичева.

— Сегодня день рождения Бориса Ельцина, 85 лет первому президенту России исполнилось бы. Как вы оцениваете фигуру Ельцина?

— Я всегда для себя делю возможные достижения первых лиц и решения, которые они приняли, на политические и исторические. Мне кажется, что в случае Бориса Николаевича правильнее подходить к нему с историческими мерками, а не просто с какими-то текущими политическими решениями. Если вот так поднять планку, то я считаю, что Борис Николаевич, в общем, сумел получить три важнейших исторических результата за все время руководства страны.

Первый результат — он восстановил российскую государственность, ее ведь не существовало при советской власти, она была, фактически, заново создана со всеми ее атрибутами, начиная от Конституции, по которой, собственно, сегодня мы живем, и заканчивая всей системой государственной власти. Правительство было построено заново, органы управления субъектов федерации, местные самоуправления и так далее, и так далее. Это первое важнейшее историческое достижение в восстановлении российской государственности.

Второе достижение — Борис Николаевич построил в России демократию, реальную демократию, демократию с реальным разделением властей, демократию с реальной независимостью судебной власти, демократию с реальными выборами всех уровней, когда даже на уровне президента перед выборами ни один серьезный человек поручиться не мог за их результаты. Просто он был неизвестен заранее, потому что он определялся в ходе самих выборов. Это, как вы понимаете, историческое достижение для России уникально.

Третье — рыночная экономика, ничего близкого к ней, естественно, при советской власти не существовало и не могло существовать, все ее важнейшие атрибуты, начиная от свободного ценообразования, кончая частной собственностью, были созданы Борисом Николаевичем. Конечно же, в ходе решения всех этих вопросов и третьего экономического вопроса мы допустили серьезные ошибки, и цена была заплачена дорогая, но ни одно из этих трех исторических достижений не имеет прецедента в российской истории, и все они мне кажутся уникальными и сверх значимыми. В этом смысле оценка Бориса Николаевича, конечно же, как исторической фигуры, уникального масштаба, который определили судьбу нашей страны.

— Я понимаю, что мы сейчас вторгаемся в очень неоднозначную зону, даже если не сказать даже, с точки зрения профессиональных историков, пошловатую, пытаемся понять значение личности в истории и так далее. Но все-таки приход Ельцина именно такой и этой исторической фигуры к власти в 1991 году по итогам развала СССР — это чудо, это прекрасно на нас сыгравшая случайность или совершеннейшая закономерность?

— Вы знаете, в тот период, вообще говоря, у власти могли оказаться совершенно разные фигуры, они к ней рвались, как мы хорошо знаем.

— О чем и речь.

— Но тот факт, что у власти оказался Ельцин, оказался каким-то потрясающим стечением личных, частных, общестрановых и исторических трендов. Это человек, который, безусловно, пройдя серьезнейшую часть жизненного пути при советской власти и, в общем, занимая важнейшие посты при советской власти, был реальным авторитетом для сторонников советской власти и для гигантской системы государственных служащих, которые в этом качестве его нельзя отбросить и отрицать. С другой стороны, безусловно, что он был носителем кардинально новых идей, кардинально новых ценностей, которые каким-то чудом он, уже будучи серьезно в возрасте, тем не менее, по-настоящему воспринял, глубоко и искренне, и ценности демократии были для него поверьте, не пустым словом. И найти человека, который бы соединял в себе и то, и другое, и уникальный советский опыт и авторитет для всех руководителей любых рангов Советского Союза, и понимание того, что такое новая жизнь, что такое рынок, что такое демократия, что такое свобода, найти человека, который бы искренне обладал этими двумя огромными свойствами, было какой-то невероятной удачей для страны. И плюс к этому хорошо всем известны абсолютно железная воля и просто масштаб личности человека, все это вместе мне объяснить рационально трудно, это скорее из области каких-то исторических удач, которые выпали на долю нашей страны.

— Очень коротко, Анатолий Борисович, в заключение скажите, пожалуйста, вы перечислили три больших достижения Бориса Ельцина, а главная неудача и просчет?

— Цена. Цена, которую за это пришлось заплатить во всех компонентах, начиная с чеченской войны — это, собственно говоря, цена за возрождение российской государственности, — и кончая тяжелейшей ценой, которую заплатила страна за тяжелейший переход к рыночной экономике. В лице десятков миллионов людей, которые потеряли работу, которые потеряли свое место в жизни, которые должны были искать его заново с нуля, и с колоссальной потерей в статусе для целых гигантских социальных групп, эта цена был крайне тяжелой. При этом, ты никогда никому не объяснишь, что возникает трансформационный кризис, что при переходе от советской экономики к рыночной есть неизбежные потери, это объяснить невозможно. Эта цена, конечно же, будет всегда возложена на политическую ответственность Бориса Николаевича и, собственно, нас, тех, кто с ним работал, и тех, кто, безусловно, за него должен тоже рассчитываться.