«Не стоит переоценивать достижения по борьбе с коррупцией»

Взяточничество в российском бизнесе снизилось до уровня США

Россия и США сравнялись по уровню коррупции в бизнесе. Таковы данные исследования консалтинговой компании EY. За год корпоративная коррупция в стране снизилась настолько, что теперь находится на одном уровне с американскими показателями. Еще в 2014 году почти половина представителей российских компаний заявляла, что считает взятки широко распространенным явлением. В 2015-м, согласно результатам опроса, такое мнение высказали только 34% респондентов. Директор Института стратегического анализа компании ФБК Игорь Николаев ответил на вопросы ведущей «Коммерсантъ FM» Анны Казаковой.

Фото: Олег Харсеев, Коммерсантъ

— С чем вы связываете такое улучшение показателей в России?

— Во-первых, я хочу сказать, что удивлен такими результатами, потому что в условиях экономического кризиса следовало ожидать других результатов. Потому что у чиновничества возобладает психология временщиков — коррупция только возрастает. Но, тем не менее, действительно, а чем можно объяснить? Были показательные дела, громкие дела. Может быть, стали немного больше бояться — одно из объяснений, несмотря на то, что действительно я удивлен.

Еще что? Когда стали больше бояться, знаете, я не очень-то верю в откровенность ответов. «Вы сталкиваетесь с коррупцией?» — спрашивают у представителя менеджмента крупной компании. Надо себя поставить на место этого топ-менеджера, вас спросят: «Вы сталкиваетесь?» Если каждый так на себя переносит ситуацию, я думаю, многие скажут: «Нет-нет, не сталкиваемся». Как в «Кавказской пленнице», помните: «-- В доме кто есть? — Нет-нет, никого». Так и здесь, на самом деле, это тоже надо учитывать. Поэтому не стоит переоценивать вот эти достижения вроде бы по борьбе с коррупцией, которые мы наблюдаем и которые вроде как показал опрос, о котором мы говорим.

— То есть это не антикоррупционная политика властей, вы полагаете, ни в коем случае?

— Нет, я не скажу, что ни в коем случае. Громкие дела, о которых я упомянул, хотя, конечно, здесь больше такого показушного, это же политика властей, — это одна из причин. Вообще комплекс причин, почему у нас такой результат. Но я думаю, это все-таки не главное, не антикоррупционная политика властей, которая, считаю, по-прежнему остается неэффективной, и в ней больше показухи, чем реальных дел.

— Носит ли это снижение уровня коррупции временный характер?

— Я вполне допускаю, что у нас на следующий год могут быть и другие результаты, но это только время покажет, временный или какой характер. Здесь еще на что надо обращать внимание, ведь опрашивались всего 50 представителей наших компаний. Это очень и очень немного, на самом деле. Можно соблюсти принципы репрезентативности, но когда опрашивается столь ограниченный круг компаний, статистическая достоверность не очень большая. Законы статистики тоже надо держать в уме. Так что через год мы можем увидеть и другие результаты.

— Как вы полагаете, по каким направлениям нужно продолжать борьбу с коррупцией в бизнесе?

— Нужно бороться? Есть, по-моему, очень важный первый, главный принцип, который известен всем. Вспомним Сингапур, Ли Куан Ю, чистая центральная власть. Вот на самом деле, когда все идет сверху и по-настоящему, я имею в виду, естественно, борьбу с коррупцией, — это то, что надо. Это пример, это действительно демонстрация серьезности намерений, и вот этого у нас пока, к сожалению, не хватает.

Вся лента