Владимир Путин и Джон Керри выразили надежду на продвижение в российско-американских переговорах. Они провели встречу в Москве. Керри заявил, что Вашингтон рассчитывает на достижение подлинного прогресса в переговорах с Россией по Сирии. Эксперт по международным отношениям Михаил Троицкий ответил на вопросы ведущего «Коммерсантъ FM» Алексея Корнеева.
Фото: Дмитрий Азаров, Коммерсантъ / купить фото
— Утро, конечно, омрачено событиями во Франции. Тем не менее, вернемся к отношениям России и США: можно ли говорить о том, что уходящая администрация США стремится напоследок каким-то образом улучшить или хотя бы наладить отношения с Москвой?
— Я думаю, что американская администрация руководствуется конкретными проблемами. Она пытается решить конкретную очень острую проблему, связанную с гражданской войной в Сирии, но укладывается ли это в общий курс на улучшение отношений с Москвой, сказать сложно. Скорее, нет, все условия этого улучшения остаются прежними — выполнение минских соглашений на Украине, возможное желание России координировать удары в Сирии по позициям запрещенных в России «Исламского государства», «Джебхат ан-Нусры» и так далее. Вряд ли здесь речь идет о том, чтобы в последние месяцы добиться какого-то прорыва.
Вообще идея улучшения отношений с Россией сама по себе в США не пользуется большой популярностью, так что вряд ли администрация Обамы движима целью общего характера — она движима конкретными проблемами, в данном случае Сирией.
— Как минимум, она признает Россию полноценным партнером по урегулированию ситуации в Сирии, поэтому ведет этот диалог — это тоже некий позитивный момент в отношениях. Чего ждать от переговоров Керри с Лавровым? Или это уже будет постпрезидентская встреча?
— В ходе этого визита, насколько я понимаю, речь идет о предложении Соединенных Штатов всерьез начать координировать удары по позициям исламских экстремистов в Сирии по «Джебхат ан-Нусре», по «Исламскому государству». Но Соединенные Штаты утверждают, что Россия до сих пор этим всерьез не занималась, что она помогает президенту Асаду, его силам разделаться с любой оппозицией. При этом Россия не подталкивает президента Асада к тому, чтобы заявить о возможности своего ухода с политической арены, открыв тем самым какие-то возможности для политического урегулирования, поскольку те, кого считают умеренной оппозицией в Сирии, требуют отставки Асада и формирования некоего коалиционного правительства в конечном итоге. Значит, Соединенные Штаты предлагают России координироваться, и Россия хочет координироваться, но взамен Соединенные Штаты хотят и должны получить технические гарантии в ходе такой координации, что Россия будет бить именно экстремистов, а не вообще всех противников президента Асада.
— Как вы думаете, Россия даст такие гарантии?
— Я думаю, этот вопрос сейчас обсуждается и, может быть, политическое решение об этом уже принято, может быть, принято временное решение начать координацию, а затем посмотреть, что будет. Но на самом деле визит Керри во всяком случае американцами рассматривается в качестве последнего шанса предложить России объединить усилия против «Исламского государства» и «Джебхат ан-Нусры», поскольку в противном случае существует опасность нового подключения к этой гражданской войне в Сирии внешних игроков, в первую очередь арабских государств Персидского залива, да и Турция тоже может развернуться и всерьез начать снабжать передовыми вооружениями тех, кого считают умеренной оппозицией Асаду, в случае если Асад прекратит бомбардировки, как они говорят, городов Алеппо, гражданских объектов и этой самой умеренной оппозиции. Тогда уже полностью взорвется все это перемирие, которое было достигнуто. Соглашение в начале весны уже почти нарушено, но сейчас, как считают, есть последний шанс объединить усилия и начать бить «Исламское государство» и «Джебхат ан-Нусру», а не просто всех противников Асада подряд.
Так что здесь есть элемент кризисного реагирования в этом визите. И этот визит, на мой взгляд, не носит общего дипломатического характера и не направлен вообще на нормализацию отношений с Россией. Он направлен на то, чтобы, как считают американцы, попытаться использовать этот последний шанс договориться о борьбе со страшными экстремистами, а не со всеми противниками Асада в Сирии подряд.
— Михаил Алексеевич, как вы думаете, вчерашний теракт во Франции и вот уже сегодняшнее довольно жесткое заявление Олланда о том, что Франция будет отвечать, в том числе отвечать в Сирии, так же жестко, как ударили ее, как-то внесет корректировки в переговоры и, может быть, заставит договориться быстрее, или же напротив, как вы говорите, подключить дополнительных участников?
— Я не уверен, что эти ужасные события — теракты в Европе, в Америке, где бы то ни было, — сильно меняют расклады внешних игроков по позиции в Сирии. С одной стороны, есть позиция, в соответствии с которой надо изолировать и сдерживать исламских экстремистов умеренными исламскими силами. Тогда этот экстремизм дискредитируется, и в конечном итоге сами же мусульмане во всем мире увидят, что это тупиковый путь развития. А другой путь — это уничтожать или применять силу вообще ко всем, там видно будет. Главное, чтобы президент Асад имел возможность восстановить свое квазисветское государство в Сирии, в котором действительно очень эффективно сдерживали разных религиозных фанатиков. Я думаю, что это противоречие сохранится, и вокруг этих противоречий и шли переговоры между российскими и американскими официальными лицами 14 и 15 июля.
А для Франции это, конечно, сложный выбор. Можно усиливать бомбардировки чьих-либо позиций в Сирии, но проблема здесь, скорее всего, внутренняя в радикализации диаспор, проблема в радикализации французских мусульман. И ее надо решать не бомбардировками «Исламского государства» или кого бы то ни было еще в Сирии, а в первую очередь работать с французскими мусульманами всякого рода контрразведывательной работой и так далее. Так что, я думаю, теракты ничего не изменят в смысле расхождения позиций по Сирии.