Референдум о независимости страны хотят провести до Brexit

Шотландия хочет остаться в едином рынке ЕС. Правительство страны в ближайшее время представит конкретный план. Об этом объявила первый министр и лидер Национальной партии Никола Стерджен. На референдуме в июне Великобритания проголосовала за выход из ЕС, Шотландия выступила за сохранение членства. Собственный корреспондент «Коммерсантъ FM» в Лондоне Андрей Остальский рассказал подробности ведущему радио новостей Петру Косенко.

— Расскажите, пожалуйста, подробнее о заявлении, потому что отсюда, из Москвы, это выглядит как новая попытка провести некие действия для выхода из состава Соединенного Королевства.

— Разговоры об этом вообще-то не стихали. И сама Никола Стерджен, и другие шотландские деятели недавно напомнили, что в первый же день или на следующий день, в общем, 24 июня этого года, как только были объявлены результаты референдума, они уже, ничего не скрывая, стали произносить слова о том, что вполне возможно, что в результате референдума и в том случае, если Британия не просто выйдет из Евросоюза, а выйдет вообще из общего рынка, из таможенного союза с континентальной Европой, второй референдум о шотландской независимости может стать неизбежным. И эти слова звучат с тех пор непрерывно. Сейчас этому предана просто более официальная, более юридическая форма.

— Это выглядит как подготовка к новому референдуму. А насколько вообще, на ваш взгляд, вероятно, что еще до официального завершения процедуры Brexit в Эдинбурге вновь поставят вопрос о независимости?

— В этом самом заявлении, которое мы с вами сейчас анализируем, называются даты — осень 2018 года. То есть до того, как произойдет выход Великобритании, но после того, как уже будет полная ясность с этим центральным для шотландцев вопросом о едином рынке и таможенном союзе. Потому что шотландцы не хотят страдать от тарифов, от пошлин, которые в этом случае, видимо, будут введены на товары и импортируемые, и экспортируемые в торговлю с Европейским союзом. Здесь многие критики этой шотландской националистической политики скажут вам, что это предлог, что просто Никола Стерджен и прочие лидеры Шотландской национальной партии обрадовались тому, что есть некая вероятность выиграть второй такой референдум. Кстати говоря, премьер-министр Тереза Мэй, выступая на недавней конференции правящей партии консерваторов, совершенно определенно сказала, что она не собирается этого допустить.

— В самой Шотландии действительно всерьез рассчитывают на сохранение в едином рынке, это ведь процедурно достаточно сложная история. Не менее, наверное, сложная, чем процедура Brexit?

— Да, ввести какой-то отдельный торговый режим для части Соединенного Королевства Шотландии — это совершенно невозможно. Из этого и следует та логика, что тогда придется проводить референдум. И если шотландцы все-таки выберут преимущество беспошлинной торговли с Евросоюзом, экономических и прочих связей, то тогда из Соединенного Королевства надо выходить, другого решения здесь нет. Вот здесь какая логика. Ее трудно поставить под сомнение. Это звучит логически верно.

Другое дело, что есть масса проблем, потому что то может оказаться, что у Шотландии — особенно в нынешней ситуации, когда нефть так сильно подешевела, на которую всегда так рассчитывали шотландские националисты, — просто нет финансовых силенок выйти из Британии и существовать отдельно. К тому же создается впечатление, что правила Евросоюза не допускают какого-то внеочередного мгновенного вступления Шотландии в Евросоюз. Значит, надо будет проголосовать на референдуме, надо все-таки добиться, чтобы с итогами этого референдума, если люди проголосуют, конечно же, за выход из Соединенного Королевства, согласились, и после этого всего еще надо будет долгие годы работать над вхождением в состав Европейского союза. Я не уверен, что у большинства шотландцев хватит на это терпения, что они будут готовы идти на существенное снижение качества и уровня жизни и долгие годы ждать.

— Иными словами, даже сейчас остается гораздо больше вопросов, чем ответов на них?

— Да, уверенности в этом нет, этого нет даже у лидеров Шотландской национальной партии. Они, конечно, будут проводить всяческие опросы общественного мнения, зондировать его, выяснять, могут ли они на этот раз рассчитывать на твердое большинство. Потому что после предыдущего шотландского референдума было четко и совершенно логично сказано, что референдумы больше проводиться не будут до тех пор, пока все не почувствуют, что общественное мнение радикально переменилось.