«Pro и Contra»: Убийство «Моторолы» привело к новым обстрелам в Донбассе

Отношения Киева и самопровозглашенных республик Донбасса вновь обострились. На этот раз причиной стало убийство командира ополчения ДНР Арсена Павлова по кличке «Моторола». Он погиб при взрыве бомбы в лифте собственного дома в Донецке. Власти ДНР подозревают в нападении украинских диверсантов. В Верховной раде опасаются терактов на Украине после убийства «Моторолы» и просят усилить меры безопасности в стране. На юго-востоке участились обстрелы. Политолог, заместитель директора Национального института развития современной идеологии Игорь Шатров и руководитель программы практической политики Института политического образования Александр Солонтай обсудили тему с ведущей «Коммерсантъ FM» Натальей Ждановой в рамках программы «Pro и Contra».

Игорь Шатров: «Это продолжение серии провокаций, которые начались не сегодня. Вы говорите, что обострились отношения после убийства "Моторолы". Нет, на самом деле уже как минимум пару недель в Донбассе идут боевые действия, не обстрелы, а реальные боевые действия, гибнут военнослужащие с обеих сторон. И это уже фактически прелюдия нового этапа войны. Но у украинской стороны не получалось провоцировать на серьезные ответные действия вооруженные силы Донецкой и Луганской народных республик, и они отстреливались. Они отвечали, но не переходили к каким-то решительным действиям. И я думаю, что убийство такой харизматичной фигуры, как "Моторола", по мнению провокаторов с украинской стороны, должно заставить донецких ополченцев перейти в наступление. А потом, соответственно, их обвинят в том, что это они развязали войну, что это они не выполняют минские соглашения. Ну, и мы понимаем, дальше все по известному кругу пойдет.

Я считаю, что это осознанная политика властей — Порошенко и компании. То есть это не какие-то отморозки — это диверсионно-штурмовая группа вооруженных сил Украины, разведки Украины. Это сознательная, официально разрешенная, официально одобренная со стороны киевских властей, военных властей и президента провокация против Донецкой республики».

«Цинизм меня поражает. О каком юморе можно говорить, о каких шутках можно говорить, когда гибнут люди? И кем бы вы ни считали "Моторолу", дело в том, что у российской Федеральной службы безопасности и у спецслужб самопровозглашенных республик нет никаких претензий именно к этому командиру. Да, были всякие случаи, среди ополченцев действительно очень много неоднозначных личностей. Но это один из лидеров ополчения, весьма харизматичный человек, который доказал преданность делу, преданность идее и все эти годы, а идут уже годы, защищает интересы Донбасса и стал настоящим донбассцем, несмотря на то, что в свое время приехал туда из России».

Александр Солонтай: «На первый взгляд это просто внутренние разборки в середине ДНР. Или второй вариант: это зачистка, которую проводит ФСБ своим неподконтрольным или малоподконтрольным командирам, к которым есть какие-то замечания. Других вариантов в Украине пока не видно. Конечно, очень бы хотелось, чтобы это была диверсионная группа украинских сил. Очень бы хотелось, чтобы это было правдой, чтобы вооруженные силы Украины уже достигли такого уровня действия, контрдействия, разведки, контрразведки, что они могут зачищать в ближайшее время всех других командиров. И тогда бы в ближайшее время мы увидели смерть и падение ряда других командиров, которые возглавляют личные формирования в ДНР, ЛНР. Например, это может быть Плотницкий, это могут быть те генералы ФСБ, которые координируют работу в Донецке, в Макеевке, в Горловке, в Луганске. Но к сожалению, я думаю, этот оптимизм слишком хорош, даже несмотря на то, что был праздник военных в Украине — Дня защитника Украины, это Покрова 14 октября. Даже с этим связать это тяжело.

В Украине все восприняли новость очень, конечно, позитивно. Все шутят, что это называется "минус один", потому что это известный военный преступник, на которого теперь не надо подавать ни в Гаагу, ни в Международный уголовный суд — он самоликвидировался в лифте. Шутят о том, что лифту надо присвоить звание героя Украины, который ликвидировал этого человека. Но это все в шутку, потому что в реальности понимают, что, к сожалению, вооруженные силы Украины еще достаточно слабы, пока ведут только оборонные операции, сдерживают наступление российских войск в современной российско-украинской войне.

В вооруженных силах Украины сейчас недостаточно ресурсов для того, чтобы развернуть наступательную операцию или спровоцировать войска России для наступательной операции в сторону Украины, чтобы нанести серьезные удары по ней, а потом перейти в наступление, или просто для того, чтобы выжать силы из российских войск, или даже для того, чтобы проводить серьезные разведывательные, контрразведывательные операции по территории ДНР, ЛНР. Украинские войска пока в состоянии подготовки к серьезной внутренней обороне, чтобы линия фронта перестала двигаться, потому что, к сожалению, мы сейчас видим, что линия фронта, несмотря на "Минск-1" и "Минск-2", продолжает двигаться и не в пользу Украины. Поэтому сейчас войска в Украине работают над другими задачами. Я думаю, что разведка, конечно, приступит ко второй стадии освобождения оккупированных территорий Украины — к зачистке оккупантов».