Глеб Павловский — о деле «Кировлеса»

Оппозиционер Алексей Навальный уверен, что повторное рассмотрение дела «Кировлеса» уже близится к своему завершению — об этом он написал на своей странице в Facebook. Во вторник вечером политик в сопровождении судебных приставов вылетел в Киров, куда его принудительно вызвали постановлением суда. Петр Косенко и Олег Богданов в вечернем Drive Time обсудили политическое будущее Алексея Навального на фоне судебного процесса с президентом Фонда эффективной политики Глебом Павловским.

Петр Косенко: С вашей точки зрения, с чем связана удивительная спешка в деле «Кировлеса»?

Глеб Павловский: Этой спешке предшествовали какие-то отсрочки и замедления. Это дело тянется загадочно рывками, подчиняется явно неюридическим соображениям. Очень трудно понять, кто этим ритмом управляет и с чем он связан. Например, зачем так уж нужен был здесь сам Навальный, непонятно. Вполне могли обойтись без него. Поэтому, я думаю, идея в том, чтобы держать его в подвешенном состоянии, чтобы он немного всегда не понимал, что происходит и что его ждет.

П.К.: Самим Навальным озвучивается точка зрения, что все это делается для того, чтобы максимально быстро устранить его из потенциальной предвыборной гонки. Ведь если вновь суд подтвердит, что Навальный виновен, он автоматически перестает иметь право баллотироваться в президенты.

Г.П.: Понятно, что дело затеяли для этого. Но перед этим был другой приговор. Поэтому здесь возникает какая-то непонятность — то ли это игра разных ведомств, которые по-разному относятся не к Навальному, а к угрозе — как они говорят — Навального, либо это просто какие-то обычные для нашего аппарата зигзаги. Но в любом случае Навальному не позавидуешь в этой ситуации. Конечно, это связано с его действиями как кандидата в президенты.

Олег Богданов: А бонусы какие-то дополнительно он получает? Пиар-активность возникает вокруг всех этих действий?

Г.П.: Спросите себя, хотели бы вы таким образом получать бонусы?

О.Б.: Я имею в виду в качестве возможного кандидата в президенты.

Г.П.: Нет, я думаю, что это ничего особого не дает ему в качестве кандидата.

Оппозиционный избиратель и так с ним. А вот средний российский избиратель, кто не с Навальным, почему должен особенно как-то хорошо реагировать на всю эту чехарду? Нет, это ничего ему не приносит кроме забот и тревог, я думаю.

П.К.: Один раз решение суда по делу «Кировлеса» уже было отменено в Европейском суде по правам человека. В случае, если сейчас будет вынесен второй обвинительный вердикт, может Навальный пойти вновь в ЕСПЧ и вновь добиться пересмотра по этому делу?

Г.П.: Тогда он не вписывается в поворот по времени. Я думаю, что это дело будет специально тянуться.

Понимаете, здесь самый основной риск — не президентство. Основной риск, что его просто посадят. Вот ведь в чем проблема.

П.К.: Но даже если он будет осужден на реальный срок, это же не будет мешать вновь обратиться с жалобой в ЕСПЧ?

Г.П.: Нет, конечно, у него будет много времени, сидя в камере, писать жалобы. Но сейчас он все время в этой развилке сценариев — либо просто прихлопнуть, как, видимо, решают и советуют одни, либо поиграть с ним и посмотреть, что будет. Можно ведь затягивать этот процесс очень долго, сколько угодно.

П.К.: Но пока что мы видим, наоборот, некое достаточно активное ускорение этого процесса.

Г.П.: Может быть, но на примере Навального мы видели уже все варианты — и ускорение, и замедление, и несколько отмен, и тому подобное. Никто честно не может ничего предсказать, просто это неизвестно. Конечно, он может просто не вернуться в Москву вообще из этой поездки, а может получить прямо сразу приговор, что тоже не исключено — наш суд вполне может собраться и все сделать по-быстрому.

П.К.: Если не брать в расчет итоги процесса по «Кировлесу», как вам кажется, каковы в принципе электоральные перспективы Навального?

Г.П.: Они начнут определяться с весны. Сейчас после его старта была невыразительная довольно деятельность, он ничего особо себе не прибавил. Но теперь трудно сказать, как развернется его кампания весной, ведь ему будут мешать. Мы все понимаем, что ему не дадут собирать деньги так, как он хотел. Значит, у него есть шанс, проведя широкую политическую кампанию неэлекторальную в этом году, превратиться в более крупную фигуру. Но дальше ему надо входить в выборы — а вот этого, я думаю, ему не дадут.

О.Б.: При любом раскладе вариантов у него нет?

Г.П.: Варианты есть всегда. Политика — это такое место, где варианты есть всегда. За эти полгода может произойти масса самых разных вещей, в том числе и во власти. Мы в 2013 году видели, как в течение суток изменилась концепция — было уже принято явно решение сажать его в тюрьму, но оно было отменено. И еще через два месяца он взял более 20% голосов в Москве.