Эксперт в эфире «Ъ FM» — о «передаче» Трампом секретной информации

Президента США Дональда Трампа обвинили в разглашении секретных данных. По данным The Washington Post, Трамп передал министру иностранных дел России Сергею Лаврову некие сведения о запрещенной группировке ИГ во время недавней встречи в Белом доме. В России назвали подобные публикации СМИ «политическим заказом». Позднее сам Дональд Трамп в своем Twitter заявил, что как президент имеет право делиться информацией в интересах борьбы с терроризмом. Профессор Высшей школы экономики Максим Братерский прокомментировал ситуацию в беседе с ведущим «Коммерсантъ FM» Олегом Булгаком.

— Как вы думаете, какую информацию Трамп мог раскрыть Лаврову?

— Такие новости из Америки с регулярной частотой появляются, и когда я когда слышу очередные, мне кажется, что там люди сошли с ума: и фотограф не тот на встрече Трампа и Лаврова, и Коми уволил, по-моему, Путин. Это какой-то психоз уже.

— Может, это просто оппоненты Трампа находят любой способ, чтобы раскритиковать его?

— Естественно, потому что это внутриполитическая борьба в США. Из-за этого Россию сделали хуже нацистской Германии. С послом России Трампу разговаривать, оказывается, нельзя. Теперь с министром иностранных дел, получается, тоже. Я сомневаюсь, что Трамп на самом деле сказал что-то особо секретное. Он разумный человек. Трамп действует в рамках той повестки, которую объявил. Он сказал, что в отношениях с Россией есть масса противоречий, и согласия по всем пунктам не удастся никогда. Но есть общий враг – запрещенное в России «Исламское государство». Для того, чтобы координировать действия или договариваться о борьбе, надо разговаривать с партнером, нравится он тебе или нет. Стоять на позиции, что да, враг есть, но мы вам ничего не скажем — это тоже не дело. Во-вторых, я бы на месте Трампа вообще выяснил, откуда все эти утечки. Ч то же, из Овального кабинета люди стучат в газеты? Это как вообще?

— Но это очень хорошо вписывается в тот образ Трампа, который долгое время создавали его политические оппоненты. Они могут сейчас воспользоваться этой ситуацией? Ведь формально Трамп никаких законов не нарушил? Или что-то все-таки нарушено?

— Честно говоря, я не настолько большой специалист в этом, особенно в американских законах. Мне представляется, что глава государства сам решает, что нужно говорить, а что нет. И никто ему в этом плане не указ.

— После истории с увольнением директора ФБР рейтинги Трампа снова приближаются к рекордно низким, сейчас его поддерживают около 40% американцев. Как дальше это может повлиять на его позиции? Что нужно сделать Трампу, чтобы снова вернуть себе любовь тех, кто за него голосовал? Или его электорат уверен, что он все делает правильно?

— Американское общество, как известно, на выборах было расколото почти ровно пополам. Какие-то колебания в числе сторонников Трампа, наверное, будут наблюдаться. Но ведь трамповский электорат абсолютно не интересует внешняя политика. Их интересует экономика, их интересуют рабочие места, их интересует система здравоохранения — вот это все. Поэтому тут два разных поля боя. Для того, чтобы удерживать и привлекать своих сторонников, им надо продвигать какую-то внутреннюю повестку дня. А для того, чтобы бороться с демократами, как-то отбивать их атаки, нужно выглядеть неумолимым борцом с режимом Путина. Это довольно сложно сочетать.

— Сейчас ему надо развернуть свою политику, обратить особое внимание на какие-то действия внутри страны?

— Да. Я занимаюсь изучением Америки много лет. Я вообще такого не помню даже близко. Это почти можно назвать гражданской войной.

— Вы имеете в виду противостояние сторонников и противников Трампа?

— Да, это жуткое противостояние внутри американского общества и политических элит. Когда что-то подобное наблюдается в незрелых демократиях или в каких-то странах с другим режимом, мы не обращаем на это внимания. Но перед нами сверхдержава XXI века. Посмотрите, как там ведут себя люди, как все оказалось разрушено, и как произошла потеря доверия между разными ветвями власти и разными политиками. Совершенно неожиданно.

— Будущее этой истории для Трампа пока видится в тумане?

— Исходя из здравого смысла, мне представляется, что обвинить его в формальном нарушении каких-то законов совершенно невозможно. Если не верховный главнокомандующий решает, какие данные передавать своим партнерам, а какие не передавать, то кто вообще это должен решать? Это должно решаться голосованием в Конгрессе? Глупость какая-то.

Это еще один камень в огород Трампа. Еще одно обвинение, которые накапливаются кучей, и никому уже не интересно, в чем они состоят. Новые успевают подкидывать быстрее, чем рассосутся старые. Это, конечно, типичная внутренняя борьба.