«Если начнут "отрубать" крупные банки, то Россию отгородят от свободного обращения доллара»
Председатель совета ассоциации «Электронные деньги» Виктор Достов — о ситуации вокруг «Еврофинанс Моснарбанка»
Visa и Mastercard заблокировали карты российского «Еврофинанс Моснарбанка» из-за санкций США. Кроме того, кредитная организация не проводит платежи в долларах. Она попала под ограничения за связь с государственной нефтяной корпорацией Венесуэлы PDVSA. Сообщается, что деньги с карт сейчас невозможно снять ни в России, ни за рубежом. В самом банке ранее заявляли, что санкции никак не повлияют на его работу. В среду же на сайте «Еврофинанс Моснарбанка» появилось сообщение, что все клиенты в ближайшее время смогут заменить карты Visa на карты платежной системы «Мир». Ведущий Максим Митченков обсудил ситуацию с экономическим обозревателем Олегом Богдановым и председателем совета ассоциации «Электронные деньги» Виктором Достовым.
Фото: Олег Харсеев, Коммерсантъ
Олег Богданов: Я хочу уточнить, что «Мир» все-таки у них работает, а вот внутри страны Visa, MasterCard — нет. Такая ситуация на данный момент. Виктор, такой вопрос: из всей системы «Мир», которую готовили в России, что должно работать, что нет, исходя из того, какие санкции ввели американцы?
Виктор Достов: Карта «Мир» должна работать точно, потому что она, собственно, для этого и создана, — чтобы работать независимо от Visa и MasterCard. С Visa и MasterCard ситуация чуть-чуть сложнее. Там отрабатывались несколько сценариев, в том числе, насколько я знаю, был совсем апокалипсический: если внезапно Visa и MasterCard отключается, чтобы их карты на территории России не умерли сразу.
О.Б.: Национальная система платежных карт, по-моему, должна их обслуживать?
В.Д.: Да, то есть поскольку сейчас все внутренние транзакции по Visa и MasterCard замыкаются в России, то, по идее, они тут должны работать. По крайней мере, такой сценарий есть. Почему он не запущен? Я не могу это прокомментировать, это такой интересный подход.
О.Б.: Да, но самое главное — для держателей валюты долларовые расчеты полностью прекращены. Хотя я звонил в банк, они наличную валюту пока выдают. Видимо, пока в кассе есть деньги.
В.Д.: Я не вижу в этом большой проблемы, потому что как раз банковские долларовые счета абсолютно не зависят ни от Visa, ни от MasterCard, ни от Госдепа.
Владимир Комлев, гендиректор Национальной системы платежных карт
«Это коммерческие взаимоотношения частной компании под названием ПЦ «КартСтандарт» с тем банком, который она обслуживала. Какая бы национальная инфраструктура ни была построена для того, чтобы транзакции бесперебойно обрабатывались, проблемы внутри банка должен решать он сам. Наверное, все-таки российские банки должны осознавать и, может быть, на договорном уровне обговаривать с теми обслуживающими их процессинговыми компаниями, что никакие санкции, никакие требования платежных систем не должны останавливать процессинг, как это случилось с «Еврофинанс Моснарбанком». Мы сейчас с банком работаем, пытаемся помочь ему максимально быстро сменить процессора и как-то все-таки убедить текущего восстановить работу. Такие случаи всегда как будто в первый раз происходят. Санкции ведь вводились против достаточно большого количества банков. Ни одна карта внутри России не прекращала работу, то есть сейчас впервые это проявилось. Должно ли государство обратить внимание на такого рода случаи, что российская компания применяет отключения в каких-то ситуациях? Думаю, да. И посмотреть, а какие нормы и какие законодательные, может быть, рычаги есть для того, чтобы это не повторялось».
О.Б.: Но у них корсчет находится в американском банке JPMorgan Chase. Он, наверное, должен выполнять распоряжения казначейства, OFAC и блокировать все возможные транзакции на этом корсчете. Соответственно, долларовые платежи не идут, на сайте банка есть соответствующая информация. Пока они выдают наличные. А что будет, если они закончатся?
В.Д.: Никакой особенно глубокой проблемы в этом нет. Для банка, да, будут заблокированы все корреспондентские расчеты через сторонние кредитные организации. Однако деньги-то со счетов никуда не денутся. Думаю, что банк обеспечит какой-то механизм получения или локального перевода внутри России.
Максим Митченков: Мы как раз по этому поводу в «Еврофинанс Моснарбанке» узнали, можно ли снять доллары со счета. И нам предложили прийти в отделение с паспортом и забрать доллары, правда, для этого нужно было сначала заказать требуемую сумму.
О.Б.: Интересно, где они заказывать будут. Виктор, как вы думаете, где они заказывают деньги?
В.Д.: Если посмотреть на самом базовом уровне, то ваши доллары в банке — это просто запись на банковском счету. И я думаю, что внутри страны не должно быть проблемы заказать деньги.
О.Б.: Но дело в том, что эта запись — в Нью-Йорке. Но если мой банк-корреспондент их не переписывает на другой банк, у кого я закажу эти средства наличными? Или это как-то можно внутри России отклиринговать?
В.Д.: Никакой записи в Нью-Йорке нет, точнее, там она может существовать, но базовая запись, которая говорит, сколько у вас денег лежит на счете, находится в вашем банке. Поэтому, собственно, банк заказывает эти деньги внутри России, дальше вы эти деньги получаете, и по внутренней записи кредитная организация уменьшает счет. Никакой наружный банк для этой операции не нужен. Он нужен только в том случае, если операция проходит между различными банками.
Внутри банка все проблемы решаются, с некими сложностями и оговорками, но решаются.
О.Б.: Но что будет если крупные банки попадут в санкционный список — а они в нем фигурировали, и запрет транзакций для Сбербанка, Газпромбанка и ВТБ значился в одном из американских законопроектов? Где будем брать доллары, если население потребует?
В.Д.: Я думаю, что если начнется такой апокалипсис, у нас будет затруднен доступ к долларам вообще в масштабе страны.
То есть если у нас начнут «отрубать» крупные банки, это означает системные санкции, и Россия, соответственно, отгородят от свободного обращения доллара, примерно, как сейчас это происходит в Иране.
Но я не вижу вероятности развития такого тотального сценария, потому что это ни для кого. не имеет смысла
О.Б.: А почему? Американцы благотворительностью занимаются? Все же риск блокировки сохраняется.
В.Д.: Понятно, что риск существует, и понятно, что любой актив, который находится за границей, даже незначительный, становится более рискованным, потому что санкции теоретически могут быть распространены на кого угодно. Однако, с другой стороны, мы понимаем, что Россия до сих пор очень тесно интегрирована в мировую экономику. И если ее сейчас «вырубят», то, думаю, это неизбежно будет означать достаточно большие потери для зарубежных институтов, инвесторов и так далее. Поэтому это такой уже совсем алармистский сценарий, и я не вижу большого смысла на него идти.
М.М.: А у меня такой вопрос — держателям платежной карты «Мир», у которых нет карт Visa, им сейчас стоит чего-то опасаться или нет?
В.Д.: По идее, нет, потому что «Мир» является абсолютно локальной платежной системой. То есть внутри страны им опасаться нечего.
М.М.: А сколько потребуется времени «Еврофинанс Моснарбанку», чтобы перевести клиентов на платежную систему «Мир»?
В.Д.: По логике, если эти деньги в рублях, то переводы между картами можно проводить, как правило, беспрепятственно. Основная задача — это чисто физически раздать людям карты «Мир», если они у них отсутствуют. То есть если с этой задачей справятся, то дальше проблемы нет ровно никакой.