«У нас человек 15–20, которые могут вырасти в президенты»
Александр Лукашенко рассказал о прошлом, настоящем и будущем Белоруссии
Президент Белоруссии Александр Лукашенко в понедельник — в первую годовщину президентских выборов 2020 года — дал масштабную пресс-конференцию под названием «Большой разговор». Чтобы задать вопросы главе республики, в минский Дворец независимости прибыли более 300 журналистов. Господин Лукашенко затронул едва ли не все животрепещущие темы: отношения с Западом и Украиной, миграционный кризис на границе с Литвой, перспективы интеграции с РФ, сроки своего ухода с поста президента. “Ъ” собрал его самые яркие высказывания.
Президент Белоруссии Александр Лукашенко во время пресс-конференции
Фото: Александр Казаков, Коммерсантъ
О протестах в Белоруссии
«По численности, для меня была одна неожиданность неприятная, в Белоруссии никогда столько людей на улицы не выходило, а их на пике было, есть методика подсчета… 46,7 тыс. в Минске, собрали со всей страны»,— признался президент. При этом такое число митингующих он не считает катастрофой. «Это десятая часть тех, кто думает иначе (то есть сторонников Александра Лукашенко.— “Ъ”). Потому что могло быть и больше, я отдаю себе отчет. Потому что никогда за меня в стране не голосовали примерно 10% населения. Это были люди, которым я неприемлем с первых дней выборов, они мне проиграли выборы. Это националистическое, фашиствующее ядро»,— заявил Александр Лукашенко.
Об обвинениях в диктатуре
«Слушайте, для того, чтобы диктовать в мире — я вполне вменяемый человек,— надо иметь соответствующий ресурс, у нас этого ресурса нет. Поэтому я никогда никому ничего не диктовал и диктовать не собираюсь»,— отметил Александр Лукашенко.
О президентских выборах в августе 2020 года
«Тогда очень широко обсуждался вопрос о том, чтобы не проводить… год назад президентские выборы. И общество аплодисментами бы это восприняло»,— вспомнил господин Лукашенко. По словам президента Белоруссии, была возможность сдвинуть сроки проведения выборов из-за пандемии COVID-19, но он посчитал такой шаг незаконным. «Если и были основания, а они были, то это было бы не совсем порядочно и незаконно. Законы можно было бы поправить, но это было бы не очень. Западные представители СМИ и особенно обезумевшие политики вытерли бы о меня ноги так, что мало бы не показалось»,— пояснил он.
Фотогалерея
События в Белоруссии: действующие лица
Александр Лукашенко, действующий президент Белоруссии
По данным ЦИК, на выборах 9 августа 2020 года набрал 80,23% голосов. Обвинения в фальсификации выборов отрицает. Протестующих называл людьми с «криминальным прошлым», «безработными» и протестующих «овцами, которыми управляют из-за границы»
Фото: Коммерсантъ / Александр Миридонов
Светлана Тихановская, кандидат в президенты Белоруссии
Супруга задержанного оппозиционера Сергея Тихановского, которому ЦИК отказал в регистрации на выборы. По данным избиркома, на выборах набрала 10,12% голосов (2-е место). Не признала официальные итоги выборов. 11 августа уехала из страны в Литву. Регулярно выступает с видеообращениями, проводит встречи с западными политиками и главами государств
Фото: Коммерсантъ / Юрий Комиссаров
Сергей Тихановский, несостоявшийся кандидат в президенты Белоруссии
Супруг Светланы Тихановской. Получил отказ в регистрации кандидатом в президенты. Задержан 29 мая 2020 года по обвинению «в групповых действиях, грубо нарушающих общественный порядок». Находится под стражей. С 24 июня 2021 года в закрытом режиме проходит суд по его делу
Фото: Правозащитный центр «Весна»
Лидия Ермошина, глава ЦИК Белоруссии
Обвинила оппозиционеров в нарушениях и препятствовании работе избирательных участков. С 2011 года внесена в санкционный список Евросоюза «в связи с фальсификацией президентских выборов 19 декабря 2010 года и жестоким подавлением политической оппозиции»
Фото: Коммерсантъ / Сергей Васильев
Мария Мороз, глава избирательного штаба Светланы Тихановской
Была задержана 6 августа и вскоре освобождена после «разъяснительной беседы». Ее, в частности, предупредили об ответственности за организацию несанкционированных мероприятий. Уехала за границу. Сейчас живет в Вильнюсе, возглавляет фонд «Страна для жизни»
Фото: Uladz Hrydzin (RFE/RL)
Анна Красулина, пресс-секретарь штаба Светланы Тихановской
До сих пор остается официальным представителем госпожи Тихановской. Регулярно озвучивает в СМИ позицию оппозиционерки
Фото: facebook.com/anna.krasulina
Виктор Бабарико, банкир, незарегистрированный кандидат в президенты
Считался основным оппонентом Александра Лукашенко на выборах. Собрал 367 тыс. подписей в свою поддержку (больше всех остальных оппозиционеров), но получил отказ в регистрации из-за возбужденного уголовного дела. Задержан 18 июня 2020 года по обвинению в даче взятки, уклонении от уплаты налогов и легализации средств. 6 июля 2021 года осужден на 14 лет
Фото: Reuters
Валерий Цепкало, незарегистрированный кандидат в президенты Белоруссии
Объединил свой штаб со штабом Светланы Тихановской. В конце июля уехал из страны из-за угрозы ареста. 15 сентября сообщил, что группа зарубежных юристов готовит документы для привлечения Александра Лукашенко к ответственности в Международном суде в Гааге. В мае 2021 года сообщалось, что он находится на территории Украины и объявлен в международный розыск. По другим данным, живет в Латвии
Фото: facebook.com/valerytsepkalo
Вероника Цепкало, супруга Валерия Цепкало
Одна из лидеров объединенного штаба оппозиции. Покинула Белоруссию накануне выборов из-за опасений уголовного преследования. Живет в Латвии, где создала фонд поддержки белорусских женщин
Фото: Коммерсантъ / Анатолий Жданов
Анна Канопацкая, кандидат в президенты
По данным ЦИК, набрала 1,68% голосов. Подала заявление в избирком с требованием отменить итоги выборов. ЦИК все претензии отклонил. Осталась в Белоруссии, возглавляет Общественный центр законодательных инициатив
Фото: Reuters / Vasily Fedosenko
Андрей Дмитриев, кандидат в президенты
По данным ЦИК, набрал 1,21% голосов. Подал заявление в избирком с требованием отменить итоги выборов. ЦИК все претензии отклонил. Остался в Белоруссии, сопредседатель общественной организации «Говори правду»
Фото: facebook.com/DmitrievAndrei
Сергей Черечень, кандидат в президенты
По данным ЦИК, набрал 1,15% голосов. Подал заявление в избирком с требованием отменить итоги выборов. ЦИК все претензии отклонил. Остался в Белоруссии. Председатель партии «Грамада», занимается бизнесом
Фото: facebook.com/zache2020
Мария Колесникова, представитель Виктора Бабарико в штабе объединенной оппозиции
Член президиума координационного совета оппозиции Белоруссии. В начале сентября задержана по обвинению в призывах к захвату власти. В мае 2021 года ей были предъявлены обвинения по статьям о призывах к действиям против национальной безопасности, о заговоре с целью захвата власти неконституционным путем, а также о создании экстремистского формирования
Фото: Коммерсантъ / Виктор Веткин
Юрий Караев, министр внутренних дел Белоруссии
13 августа взял на себя ответственность и извинился за травмы случайных людей при разгоне протестующих. Освобожден от должности главы МВД 29 октября 2020 года. В тот же день назначен помощником президента Белоруссии. В марте 2021 года Александр Лукашенко заявил, что считает Юрия Караева «крепким кандидатом» на должность президента Белоруссии в будущем
Фото: Министерство внутренних дел Республики Беларусь
Иван Носкевич, глава Следственного комитета Белоруссии
10 августа 2020 года сообщил о возбуждении уголовных дел по факту массовых беспорядков и насилия против милиции. 11 марта 2021 года отправлен в отставку с поста председателя Следственного комитета
Фото: Следственный комитет Белоруссии
Валентин Стефанович, глава правозащитного центра «Весна»
Первым сообщил о гибели человека во время протестов в Минске. Задержан 14 июля 2021 года. Ранее дома у него прошел обыск, изъяли всю технику
Фото: Коммерсантъ / Сергей Васильев
Степан Путило, блогер, автор Telegram-канала Nexta
Во время протестов канал Nexta стал одним из основных поставщиков новостей из Белоруссии, но его неоднократно уличали в фейках. Один из самых громких — пост об участии в разгоне митингов российских спецслужб, информация об этом не подтвердилась. Живет в Польше. В своих публикациях затрагивает темы злоупотребления властью, самоволия госчиновников, силовых органов, регулярно освещает события из жизни белорусов
Фото: facebook.com/stepanexta
Антон Родненков, пресс-секретарь координационного совета оппозиции
7 сентября 2020 года пропал в Минске, на следующий день пересек границу Украины. Получил на Украине вид на жительство
Фото: Коммерсантъ / Дмитрий Азаров
Иван Кравцов (слева), член координационного совета оппозиции
7 сентября пропал в Минске, на следующий день пересек границу Украины с Антоном Родненковым. Получил на Украине вид на жительство
Фото: Коммерсантъ / Иван Водопьянов
Лилия Власова, юрист, член президиума координационного совета оппозиции
Задержана в Минске 31 августа 2020 года. 23 октября Следственный комитет снял с госпожи Власовой все ограничения, включая домашний арест, но дело ее не было закрыто
Фото: Коммерсантъ / Иван Водопьянов
Светлана Алексиевич, писательница, член президиума координационного совета оппозиции
Лауреат Нобелевской премии по литературе Светлана Алексиевич была допрошена в Следственном комитете Белоруссии 26 августа. Заявила, что воспользовалась правом не свидетельствовать против себя. В июле 2021 года Белорусский ПЕН-центр, которым руководит Светлана Алексиевич, заявил об аресте счета в банке
Фото: Коммерсантъ / Иван Водопьянов
Максим Знак, юрист, член президиума координационного совета (КС) оппозиции
Активно выступает в СМИ от имени КС, представляет интересы Светланы Тихановской. 9 сентября 2020 года задержан по уголовному делу о призывах к действиям, угрожающим национальной безопасности Белоруссии. Находится под стражей. В августе 2021 года начался суд по его делу
Фото: Коммерсантъ / Дмитрий Азаров
Ольга Ковалькова, юрист, член президиума координационного совета оппозиции
Доверенное лицо Светланы Тихановской. В начале сентября после отбытия наказания 10 суток покинула Белоруссию. Находится в Польше
Фото: Коммерсантъ / Иван Водопьянов
Павел Латушко, бывший министр культуры, член президиума координационного совета оппозиции
Покинул Белоруссию 2 сентября, находится в Польше
Фото: Коммерсантъ / Иван Водопьянов
Роман Протасевич, сооснователь Telegram-канала Nexta
23 мая 2021 года был задержан в Минске. Он был на борту самолета Ryanair, который следовал по маршруту Афины – Вильнюс и приземлился в Минске якобы после получения сообщения о минировании. Находится под домашним арестом
Фото: Telegram @Zheltyeslivy / Reuters TV
О новой конституции
«Сейчас по конституции переформатируем все. Уже я готов эти полномочия, и будущий президент меня поддержит, после меня кто будет, чтобы законодательному органу передать»,— сказал он.
Говоря о референдуме по поправкам в конституцию, глава Белоруссии сказал, что его нужно провести открыто и честно, так «чтобы комар носа не подточил». «Мы ее (новую версию основного закона.— “Ъ”) опубликуем для всенародного ознакомления, еще народ прочитает в целом конституцию. Может, нам придется что-то поправлять после того, как она будет на всенародное обсуждение вынесена, до референдума, исправим, все сделаем демократично»,— заверил президент.
Александр Лукашенко также сообщил, что склоняется к установлению приоритета национального права над международным в новой конституции. «Что касается приоритета национального законодательства над международным и прочим, будем читать вместе конституцию, я обещал, это будет. Опыт есть — Российская Федерация, поэтому думаю, что вместе со старшим братом нам будет легче преодолеть и критику, и навалы разные и так далее. МИД работает, правительство работает, надо всегда взвешивать, что мы от этого получим и что можем потерять. Но я лично на данный момент исходя из той информации, которая у меня есть и которой я обладаю, ближе к вашему предложению»,— поделился мнением он.
О своем уходе с поста президента
«Очень скоро, но гадать не надо»,— прокомментировал Александр Лукашенко. «Они все на виду, кто может быть президентом,— сказал он.— Эти дни мне показали, выкристаллизовались люди. Оказывается, у нас человек 15–20, которые могут вырасти в президенты».
Об интеграции с Россией
«Основа любого союза — это одинаковые условия, равноправие… Но как можно интегрироваться, если у вас (в России.— “Ъ”) на природный газ цены в два-три раза ниже, чем в Белоруссии,— возмутился президент.— Мы договорились с президентом России, что мы преодолеем всякие барьеры и выравняем эти условия». Он добавил, что рассчитывает в этом году согласовать с РФ 28 «дорожных карт». При этом Александр Лукашенко подчеркнул: «Мы никогда не были против теснейшего союза, но нас всегда держали на расстоянии, и сейчас вы (РФ.— “Ъ”) держите нас на расстоянии».
Говоря о политическом аспекте интеграции, он отметил: «Зачем сегодня создавать — впереди лошади телегу ставить — союзное министерство обороны? Не только мы, Россия к этому не готова. И это почему телега впереди лошади? Потому что начинать надо с единого закона — конституции, и там все должно быть прописано». «Когда мы говорим об интеграции, мы должны четко понимать: любая интеграция — без потери государственности и суверенитета,— подчеркнул Александр Лукашенко.— Когда говорят все эти намеки об интеграции: я всегда головой (президента РФ Владимира.— “Ъ”) Путина думаю — что, нужна еще одна головная боль? Нет, президент России это так и понимает. Для того чтобы интегрироваться, развивать экономику, не надо, чтобы кого-то брать в состав…»
О том, когда Белоруссия признает Крым
«Я отвечаю публично: когда последний олигарх в России признает Крым и начнет поставлять туда продукты. За мной дело не заржавеет»,— сказал Александр Лукашенко.
О санкциях со стороны Запада
«Не надо браться за санкционные "топоры и вилы". Тем более они могут иметь обратный эффект. Что показывает реальная действительность сегодня — то, что на слуху, — события на белорусско-польской, белорусско-украинской, белорусско-литовской и латвийской границах», — сказал президент.
«Санкции… ну вводите, вводите. Поживем — увидим, к чему это приведет, если вы не образумитесь. Надо успокоиться, взять голову в руки и подумать, как нам выходить из этой ситуации. Слушайте, вы же развяжете третью мировую войну. Вы что, к этому толкаете нас с россиянами? Вы что, хотите победить в этой войне? Не будет победителей. А если и будут, то это не вы»,— заявил Александр Лукашенко.
Об отношениях с Западом
«Вы не думайте, что вот этот шум, в том числе и инфошум — это все в отношениях Белоруссии с США, ЕС, Польшей и так далее. Да нет. Это шум там, наверху, здесь. Но есть уровни, на которых мы ведем с ними диалог, переговоры, и никогда он не прекращался. Потому что те же поляки, не могу похвастаться с литовцами, с ними у нас вообще сейчас никаких контактов, но мы это переживем, с ЕС, с американцами у нас есть животрепещущие темы, по которым всегда ответственно ведем переговоры»,— заверил он.
Об инциденте с принудительной посадкой самолета Ryanair в Минске
«По Ryanair… так мы же открыты для расследования, чего же вы не приехали расследовать? Мы же американцев пригласили. Факты на стол, руки на стол. Приезжайте! Идите, смотрите, докажите, что Лукашенко посадил этот самолет. А вы не едете расследовать, потому что все факты у вас на руках и вы видите — не бьет, не получается»,— выразил уверенность он.
При этом президент прокомментировал ситуацию с экс-редактором Telegram-канала NEXTA Романом Протасевичем. «Слушайте, я сегодня не рад, что он оказался в Беларуси. Мне было бы проще, чтобы он был в Польше или Литве. Потому что они его заказали,— отметил Александр Лукашенко.— Я за него несу ответственность. Я честно вам говорю, я уже не рад, что этот Протасевич здесь оказался. Мерзавцы, мерзкие, понимаете?»
О главе «Белорусского дома на Украине» Виталии Шишове, найденном повешенным в Киеве
«Вот Шишов… кто он такой для меня и для Беларуси вообще? Он для нас был ну просто никто. Какой безумец возьмет в Беларуси пойдет и его повесит? Кроме там, если разборки какие-то. Элементарно — повесили одного, завтра будет такой же второй. Всех же не перевешаешь, это глупость. Зачем в Украине раздувать это все?» — возмутился Александр Лукашенко.
«Шишов находился в Украине. И его поддерживали спецслужбы Украины. Вы же знаете, чем занимались. Он был на вашей территории,— заявил глава государства, обращаясь к украинским властям.— Вы, пожалуйста, занимайтесь и дайте нам ответ, кто повесил, как повесил гражданина Беларуси».
Об отношениях Минска и Киева
«Что меня в этой истории удручает — Украина и Беларусь? Вы же видели мою позицию по Украине? Я вокруг Владимира Владимировича (Путина.— “Ъ”) вертелся как юла, вокруг (экс-президента Украины Петра.— “Ъ”) Порошенко, (президента Украины Владимира.— “Ъ”) Зеленского… как с сыном с ним разговаривал: Володя, надо это, надо… Он все это воспринимал, понимал, что с ним случилось? Ладно, ты там побежал за Западом, ты их поддержал, ты плюнул на все. Но зачем ты боевиков готовишь на территории Украины и оружие забрасываешь к нам сюда?» — возмутился Александр Лукашенко. Позднее, говоря о Владимире Зеленском, он сказал также: «Он не бандеровец. Даже если он будет говорить как бандеровец, он не бандеровец. Знаете, иногда политикам приходится делать то, чего не хочется».
Александр Лукашенко добавил, что белорусско-украинские отношения — «политические, что не скажешь об экономических пока, находятся в самой низкой точке».
Президент отметил, что Киев перешел «красную линию», когда прекратил авиасообщение с Белоруссией. «Для белорусов это была та линия, которую нельзя было переходить. Ну пусть уж бесится Евросоюз, пусть американцы, НАТО — вас же еще не взяли ни в НАТО, ни в Евросоюз, и не возьмут. Нет, надо впереди было побежать»,— сказал он.
О сценарии силового возвращения Донбасса Украиной
«Если вы (Украина.— “Ъ”) посмеете это сделать при поддержке третьих стран, я никогда не буду на вашей стороне. Это первое. Второе, если вы опять с Россией — естественно, с кем еще в Донбассе — столкнетесь, я буду между вами. Это давно занятая мною позиция. Я буду между вами, даже если это будет угрожать моей жизни. Но я уверен, что ни первый, ни второй вариант нереальны. Этого не будет, потому что разумных голов на Украине достаточно»,— прокомментировал президент. При этом он предостерег: «Любая попытка, какая бы ни была украинская армия, любая ваша попытка силой решить вопрос Донбасса, закончится трагедией для Украины прежде всего. Я вас прошу, молю вас выбросить это из головы. Ни в коем случае не намечайте решать этот вопрос силовым образом».
Об отношениях с Литвой
Президент подчеркнул, что готов восстановить нормальные отношения с Вильнюсом. «Если вы хотите, давайте начнем на каком-то уровне вести диалог, но без всяких предварительных условий, потому что Беларусь не заслуживает такого разговора»,— однако добавил он.
«Нелегальная миграция… Мы не шантажируем никого, мы никому не угрожаем. Вы нас ставите в те условия, что мы вынуждены реагировать, и мы реагируем. Извините, как можем и как умеем… В силу наших возможностей мы реагируем»,— пояснил президент, говоря о ситуации на границе с Литвой.
«Я не диктатор — это 100%»
Противоречивые мысли и взгляды президента Белоруссии Александра Лукашенко