«Компромисс, конечно, дело хорошее, но очень чреватое»
Сергей Ковалев в ответах «Коммерсанту» за 20 лет
В Москве на 92-м году жизни умер правозащитник и один из авторов Конституции РФ 1993 года Сергей Ковалев. Его ответы на вопросы журнала «Власть» и газеты «Коммерсантъ» за 20 лет о демократии, правах, правосудии, Путине и Ельцине — в подборке “Ъ”.
Правозащитник Сергей Ковалев
Фото: Александр Миридонов, Коммерсантъ
Ответы журналу «Власть»
— Вам кого в депутатах не хватает?
— Депутатов. У нас так и не сложилось понятие «член парламента». Те, кто сегодня заседает в Думе, за редчайшим исключением не соответствуют этому понятию. Есть некие коллективы людей — фракции, объединения и т. п., но это все не то. И с каждой Думой положение становится все хуже. Хотя первый состав парламента, тогда с аббревиатурой РСФСР, где я был депутатом, мне казался просто чудовищным — более половины его состава были членами КПСС. А потом я понял, что он был лучшим. Тогда еще была критичная масса людей искренних и стремившихся к демократии, а сегодня депутатов порядочных, совестливых, а главное — абсолютно независимых, практически нет. Из депутатов, наиболее близко подошедших к понятию «член парламента», я бы назвал Шейниса, Юшенкова, Лукина.
— А вы в распад России верите?
— Все может быть. Цивилизация идет к интеграции, но она должна быть добровольной. Некий этнос желает автономии, что тут незаконного? Канадские французы годами ставят этот вопрос. Не очень понимаю, зачем им это, но они имеют право. У нас в Конституции есть свобода слова и право каждого народа выбирать подходящую им форму правления. 10–20 лет — это круто. «Единая Россия» — естественный продолжатель советской идеологии.
— А прав на всех хватит?
— На 60 человек хватит, на остальных — вряд ли. Я понимаю, зачем Путину СПЧ, но не понимаю, зачем членам совета сам совет и Путин. Я не понимаю, зачем достойные люди, которые еще остаются в СПЧ, позволяют себе быть ширмой. Эта ширма нужна президенту, для того чтобы оставаться на высоте искусства имитации соблюдения прав человека, которым он много лет занимается. И расширяет он СПЧ, чтобы засунуть туда своих и чтобы там не преобладали такие люди, как Тамара Морщакова.
— Что вас заставит уехать?
— Наверное, только болезни. Вопрос об отъезде возникал дважды. Первый раз, на следствии, мне предложили раскаяться и уехать за границу. Но раскаиваться было не в чем, и я отправился в лагеря. Второй раз, после освобождения, меня очень хотели спровадить из СССР, но я остался. Но будь я моложе, может, и уехал бы к детям, которые давно живут в Америке.
— А вас что бесит?
— Бесит столько всего, что я не могу сказать, что больше! Дело Магнитского, Ходорковского, история директора школы Кудоярова. Бесит вся российская система правосудия, унаследованная от советской власти. Система, при которой любой подозреваемый в преступлении отправляется в СИЗО. Бесит суд, который у нас во все времена является частью органов правопорядка. Но радует смена настроений людей — раньше это были только апатия и трусость, а теперь народ начинает морщить нос.
— А вы верите российскому правосудию?
— Нет, его же не существует! Суд может быть только независимым, иначе он превращается в преступное орудие. Мы сами вынесли приговор Ходорковскому своим бездействием и безразличием. Большей части общества плевать на ЮКОС, и при таком безразличии вполне вероятно, что будет и третье дело.
— А вы бы что с Путиным спели?
— Я бы не рвался оказаться за одним столом с Путиным, разве что на позиции Юрия Шевчука. Все наши правозащитники, имеющие возможность говорить с властью,— хорошие ребята. Но, встречаясь с ней, все они озабочены малыми делами, как будто с этой властью действительно можно что-то сделать.
— Кто вам больше нравится — Лукашенко или Путин?
— Отвечу шекспировской строчкой: «Чума на оба ваши дома». Мне представляется, что курс, проводимый Путиным, гораздо опаснее — он гибче и эффективнее. Ведь уберечься от опасности, которой грозит дурак, гораздо легче.
— Кто больше изменил страну: Ельцин или Путин?
— С точки зрения завоевания власти Путин успешнее, но он еще не закончил изменять Россию. В области экономики он ничего не сделал. Правильно говорит Гайдар, что экономический рост сейчас происходит благодаря тому, что было сделано при Ельцине. В области политики президенты действуют в разных направлениях. При всей непоследовательности Ельцина он стремился к демократии. Путин же стремится реставрировать советские порядки.
— Как у нас с демократией?
— Плохо, ведь демократия у нас такая, какие демократы. А демократы мы хреновые. Демократы собирают подписи в поддержку президента и нового старого гимна, не видя в этом ничего дурного. Но я под него вставать не буду — меня под него сажали. Компромисс, конечно, дело хорошее, но очень чреватое.
— Вы к Березовскому пойдете (Борис Березовский заявил о намерении создать оппозиционную партию и свою депутатскую группу в Госдуме)?
— Если оппозиция будет честной и конструктивной, я буду сотрудничать с Березовским. Борис Абрамович не раз высказывал здравые суждения. Но почему эта идея пришла ему в голову только сейчас? Неужели для этого надо было режиссировать войну в Чечне и выдвинуть наверх сотрудника спецслужб? Я боюсь, что в новой оппозиции Березовский снова проявит себя как неординарный конструктор-сценарист.
Ответы газете “Ъ”
— С кем едина «Единая Россия»?
— С хорошей жизнью, которую дает власть. Неголосованием они дали понять правительству — вы остаетесь, но все может измениться. И вполне вероятно, что администрация президента послала таким образом Белому дому сигнал: бойся. Администрации выгодна неустойчивая ситуация, чтобы на кого-нибудь повесить неудачи.
— Сколько прав у человека Кадырова?
— А разве при Султыгове права чеченского народа соблюдались? Ни Султыгов, ни его предшественники ничего не делали. Они были ширмой, чтобы прикрывать нарушения от западных наблюдателей. После хамской фальсификации президентских выборов произошла чеченизация Чечни, и права человека теперь будет защищать Кадыров, так как у него вся административная власть. Безобразия, творимые кадыровскими людьми, будут беспредельнее, чем те, которые творили федералы. Часть кадыровских людей спустились с гор — это же боевики, для них закон не писан. Постоянная миссия «Мемориала» проводит в Чечне мониторинг нарушений прав человека и сообщает об этом мировой общественности, но наших сил мало.
— Вы ЦИКу доверяете?
— Разумеется, нет. Этот орган преследует цель проводить государственную политику, а не обеспечивать свободное волеизъявление. Один из критиков избирательных обстоятельств добрался до администрации президента, и там ему ответили, что он, конечно, прав, но если бы Вешняков в 1933 году руководил выборами в Германии, то Гитлер не победил бы.
— Что такое демократия по-русски?
— Сейчас у нас недоделанная демократия с методами управления из советской номенклатурной традиции. Русская демократия была прямой и наивной, но только в Новгороде и много веков назад. А «управляемая демократия» — нонсенс. Демократия не может быть управляемой, только управляющей. Думаю, через четыре-пять лет мы построим унитарное или даже авторитарное государство. Хотя русская государственная традиция недемократична, в национальном сознании есть один обнадеживающий фактор: мы хотим либо все, либо ничего, и если демократию, то настоящую. Поэтому есть надежда, что через 10–15 лет у нас может возникнуть нормальная представительная демократия.
— А вы боитесь кризиса?
— Конечно. И прежде всего потому, что основной приоритет власти — сама власть, а не благополучие страны. Это вопрос о главных приоритетах власти, и не стоит переоценивать влияние экономики. Это марксистское заблуждение, что экономика — базис, а остальное — надстройка. Поэтому к власти бесполезно обращаться только с экономическими требованиями. Мы говорим о кризисах, ценных бумагах и т. д., но прощаем власти пренебрежение к закону.
Фотогалерея
Как и за что боролся Сергей Ковалев
Сергей Ковалев родился 2 марта 1930 года в городе Середина-Буда Украинской ССР в семье железнодорожника. В 1932-м семья переехала в Подмосковье. Был чемпионом по боксу Московской области в юношеском разряде. В 1954 году окончил биологический факультет МГУ по специальности «физиолог», работал лаборантом. В 1964 году защитил диссертацию и получил ученую степень кандидата биологических наук
Фото: Борис Кауфман / РИА Новости
С середины 1950-х годов начал заниматься общественной деятельностью. Принимал участие в борьбе против признанного впоследствии антинаучным «учения Лысенко», выступая в защиту генетики. В 1966 году организовал в Институте биофизики сбор подписей под обращением в президиум Верховного Совета СССР в защиту литераторов Андрея Синявского и Юлия Даниэля, публиковавших свои произведения заграницей. Писатели были осуждены за «антисоветскую агитацию и пропаганду»
Фото: Фотоархив журнала «Огонёк» / Коммерсантъ
В 1969 году вошел в состав инициативной группы защиты прав человека в СССР. В том же году был уволен с должности заведующего отделом межфакультетской лаборатории математических методов в биологии МГУ. В 1971-1975 годах участвовал в издании «Хроник текущих событий» — самиздатского сборника, в котором фиксировались нарушения прав человека в СССР, публиковалась хроника диссидентского движения
Фото: Коммерсантъ / Эдди Опп
28 декабря 1974 года Ковалев был арестован по обвинению в «антисоветской агитации и пропаганде» (издание «Хроник», распространение книги Александра Солженицына «Архипелаг ГУЛАГ»). Был приговорен к 7 годам заключения в колонии строгого режима и 3 годам ссылки. Отбывал срок в Пермских лагерях, Чистопольской тюрьме, ссылку — в Магаданской области. По отбытии срока в 1984-1987 годах жил в Калинине, работал сторожем
Фото: Коммерсантъ / Анатолий Сергеев
В 1987 году вернулся в Москву, участвовал в создании пресс-клуба «Гласность». До 1990 года работал инженером в Институте проблем передачи информации АН СССР. Был одним из создателей, а с 1990 года сопредседателем правозащитного общества «Мемориал»
На фото: американский финансист Джордж Сорос (слева) и Сергей Ковалев (справа)
Фото: Игорь Стомахин / PhotoXpress
В 1990 году был избран народным депутатом РСФСР. 1-й Съезд народных депутатов выдвинул Ковалева в члены Верховного Совета, был председателем Комитета по правам человека
На фото слева направо: члены фракции «Выбор России» Элла Памфилова, Егор Гайдар и Сергей Ковалев, 1993 год
Фото: Эдуард Песов / Фотохроника ТАСС
Ковалев — один из авторов российской Декларации прав человека и гражданина (1991) — документа, определившего будущие конституционные нормы России в области прав человека. Основываясь на декларации, он сформулировал основные статьи 2-й главы Конституции
Фото: Коммерсантъ / Василий Шапошников
Комитет по правам человека под председательством Ковалева разработал ряд законов, в частности, «О реабилитации жертв политических репрессий», «О чрезвычайном положении», «О беженцах» и «О вынужденных переселенцах»
Фото: Коммерсантъ / Илья Питалев
В 1993 году выиграл выборы в Госдуму от партии «Выбор России», занял пост председателя Комиссии по правам человека при президенте. В 1994 году был избран первым Уполномоченным по правам человека. В том же году стал выступать с резкой критикой действий федеральной власти в Чечне. До марта 1995 года большую часть времени проводил в районе боевых действий
На фото: Сергей Ковалев (слева) и экономист Евгений Ясин
Фото: Коммерсантъ / Илья Питалев
При поддержке «Мемориала» создал миссию уполномоченного по правам человека на Северном Кавказе. Неоднократно призывал к прекращению боевых действий, выводу российских войск из Чечни и проведению переговоров между Ельциным и Дудаевым. В марте 1995 года был смещен с должности уполномоченного по правам человека в России. В июне 1995 года участвовал в освобождении заложников в Буденновске, вступал в переговоры с террористами в качестве полномочного представителя российских властей
Фото: Величкин Сергей, Малышев Николай / ТАСС
С 1995 по 2003 годы был депутатом Госдумы. В 1996 году подал в отставку с поста председателя Комиссии по правам человека при президенте и из других президентских структур
На фото: Сергей Ковалев и политик, общественный деятель Валерия Новодворская
Фото: Коммерсантъ / Дмитрий Лебедев
В 1996 году опубликовал в газете «Известия» открытое письмо президенту Борису Ельцину, в котором обвинил его в отступлении от демократических принципов и раскритиковал политику в чеченском вопросе. На президентских выборах 1996 и 2000 годов поддерживал кандидатуру Григория Явлинского
Фото: Коммерсантъ / Григорий Собченко
В 2003 году Ковалев выступил в Лондонском суде свидетелем защиты на процессе о выдаче России одного из лидеров чеченских террористов Ахмеда Закаева. В ноябре того же года чеченцу было предоставлено политическое убежище в Великобритании
На фото: Сергей Ковалев и политик Гарри Каспаров (справа)
Фото: Коммерсантъ / Григорий Собченко
В 2006 году Ковалев вступил в партию «Яблоко», был избран сопредседателем ее правозащитной фракции. В 2008 году стал членом политического комитета партии
Фото: Коммерсантъ / Александр Миридонов
В августе 2008 года Ковалев призвал мировое сообщество осудить действия России в Южной Осетии и Грузии, исключить Россию из «большой восьмерки», ввести антироссийские санкции на уровне ООН, ОБСЕ и ПАСЕ
На фото: Сергей Ковалев и журналист Кестер Кенн
Фото: Коммерсантъ / Павел Смертин
В марте 2010 года подписал обращение российской оппозиции «Путин должен уйти». В ноябре 2016 года, выступая на Втором Крымском форуме во Львове, осудил развязанную Россией «крымскую авантюру» и заявил, что Россия представляет «угрозу всему миру»
На фото: Сергей Ковалев и уполномоченный по правам человека в России Элла Памфилова, 2015 год
Фото: Коммерсантъ / Юрий Мартьянов
В феврале 2018 года стал доверенным лицом кандидата в президенты России от партии «Гражданская инициатива» Ксении Собчак. 9 августа 2021 года скончался в Москве на 92-м году жизни
Фото: Коммерсантъ / Александр Вайнштейн
Сергей Ковалев лауреат ряда национальных и международных премий, в числе которых: премия Совета Европы в области прав человека (1995), премия Национального фонда поддержки демократии (1996), премия Кеннеди (2000), премия Европарламента «За свободу мысли» им. Андрея Сахарова (2009)
Фото: Коммерсантъ / Петр Кассин