Эксперты и ветераны Афганистана о том, кто для России талибы

15 августа запрещенное в России террористическое движение «Талибан» бескровно и стремительно захватило столицу Афганистана Кабул. Талибы попросили ООН продолжать гуманитарную деятельность в Афганистане, а также пригласили иностранные государства участвовать в восстановлении Афганистана и разработке его природных ресурсов. “Ъ” спросил экспертов и участников боевых действий в Афганистане о том, как России стоит воспринимать пришедших к власти талибов.

Омар Нессар, директор российского Центра изучения современного Афганистана:

— Очень сложный партнер, с которым надо взаимодействовать. Сейчас они пытаются сформировать о себе положительное представление внутри страны и в мире. Например, обещание прекратить выращивание мака и производство героина обусловлено международной помощью. Именно при талибах у власти в конце 90-х произошло удвоение производства и вывоза героина. Но в 2001 году, когда им это было нужно, талибы смогли свести производство наркотиков к минимуму.

---

Франц Клинцевич, бывший член Совета федерации, в 1986–1988 годах участник боевых действий в Афганистане:

— Это запрещенная террористическая организация. Но в силу независящих от нас обстоятельств это и структура, пришедшая к власти в ключевой для нас стране. Сейчас предельно важно поддерживать диалог с движением, от этого зависит не столько судьба Афганистана, сколько равновесие в ключевом для нас азиатском регионе. В непосредственной близости от наших границ сосредоточены десятки тысяч хорошо вооруженных боевиков, не столько талибов, сколько запрещенного в России «Исламского государства». Важно понять, как использовать нынешнюю ситуацию в собственных интересах.

---

Алексей Малашенко, руководитель научных исследований Института «Диалог цивилизаций»:

— Учитывая то, что там будет государство, неплохо по отношению к нам настроенное, бояться их не надо. Это не враг. Да, есть разногласия, своеобразное понимание ценностей той стороной, но эти люди готовы к установлению нормальных отношений, и они уже фактически установлены. В каком-то плане можно говорить, что они даже могут быть партнерами в этой ситуации.

---

Андрей Серенко, руководитель НП «Центр изучения Афганской политики»:

— Формально мы с ними находимся в состоянии войны с 2000 года, когда началась вторая чеченская война. Соответствующая нота была опубликована в официальном печатном органе «Талибана» — газете «Шариат» — и с тех пор не была отменена.

Джихадистская организация «Талибана» связана с «Аль-Каидой» (признана террористической организацией и запрещена в РФ), а также с русскоязычными джихадистами, которые Россию рассматривают как врага. Так что можно охарактеризовать «Талибан» как друга наших врагов. Мы в свое время упустили возможность решить эту проблему. Вместо этого решили заниматься интригами с талибами, поулыбаться, кого-то купить. Но руководство движения не контролируется российской стороной, не контролируется друзьями России. Сегодня остается только следить за этой ситуацией и пытаться «держать руку на пульсе у них, чтобы они не держали руки на горле у нас».

---

Кирилл Семенов, эксперт Российского совета по международным делам:

— Я точно не готов назвать их партнерами для России или еще кем-то, пока не снят сам террористический статус. В перспективе, может, кем-то определенным для нашей страны и станут, тем же партнером, но пока что это — запрещенная в России организация.

---

Александр Шкирандо, специальный представитель президента ТПП РФ по Афганистану:

— Стоит воспринимать их просто как соседей. Не стоит бояться того, что они полезут на сопредельные территории Центральной Азии или в Россию. Они не идиоты, чтобы обрубить себе все связи. Восток — это как раз торговые пути, это как минимум выходы через Узбекистан, Таджикистан, Туркменистан. Да и сами талибы еще во времена первой кампании говорили, что они не против и газопровода через Афганистан, готовы защищать Великий шелковый путь.

---

Абдул-Вахед Ниязов, президент Европейского мусульманского форума:

— Новая версия «Талибана» пока кажется более предсказуемой, менее маргинальной. То, о чем они говорят, в принципе не пугает. Но важно не то, что они говорят, а что будут делать и, главное, какое будут строить государство. Но сам факт победы — это большая проблема для дружественных нам диктатур, особенно для Туркменистана и Таджикистана. Китай определенно приложился к победе талибов, и здесь ничего странного нет с учетом глобального противостояния США и Китая.

---

Дарья Митина, историк, внучка экс-премьер-министра Афганистана (1963–1965) Мухаммеда Юсуфа:

— Талибы для нас враги, террористическая организация, как и «Аль-Каида», ИГИЛ и еще многие другие, и я надеюсь, что нашему государству хватит ума, во-первых, не исключать их из реестра террористов, а во-вторых, не признавать очертя голову новоиспеченный исламский эмират.

Здесь меня могут упрекнуть в личной ангажированной позиции — талибы повесили после жесточайших пыток моего отца, но они также повесили еще несколько сотен государственных деятелей того Афганистана. Я не могу согласиться, что эти люди за 30 лет изменились, что это не дикари, а респектабельные ребята, едва ли не окончившие Оксфорд. Для меня это, как говорится, «те же яйца, только вид сбоку».

---

Аркадий Дубнов, эксперт по Центральной Азии:

— Они враги наших врагов. РФ привлекает их своей лояльностью, называет их «договороспособными, вменяемыми и адекватными». Сейчас талибы хотят показать себя белыми и пушистыми. Они понимают, что мир ждет от них этих обещаний. Как, например, о противодействии наркотрафику. Они рассчитывают на лояльное и снисходительное отношение к себе и на финансовую помощь.

---

Игорь Зорин, ветеран военной разведки, участник боевых действий в Афганистане:

— Строится некий аналог «Исламского государства», пусть и более облагороженный. В него вложены какие-то идеи, но будет ли он в том виде, в котором его пропагандируют,— большой вопрос.

Я общаюсь с молодыми ребятами из Афганистана, которые в Москве учатся, они говорят, что «Талибан» гребет все под себя, не учитывая интересов многих этнических групп. Думаю, что в ближайшее время порядка там не будет. В то же время лучше худой мир, чем хорошая война. Так или иначе это сила, с которой стоит считаться. Надо разыгрывать все карты, и не удивлюсь, если в скором времени мы перестанем считать их террористической группировкой, хотя по факту ничего не изменится.

---

Бахтияр Голь Мохаммад Наби, председатель правления aфганской диаспоры Санкт-Петербурга:

— Для кого-то — друзья, для кого-то — враги. Сейчас для России талибы — партнеры, а Афганистан — сосед, потому что РФ входит в ОДКБ. Нынешние талибы говорят много правильных слов, в частности, что никому не угрожают и не представляют опасности для соседей, но как это будет, покажет время.

Группа «Прямая речь»