Владислав Листьев
Реакция
В этом номере мы даем слово людям, знавшим Владислава Листьева и откликнувшимся на его смерть с неподдельной болью... Если задуматься над высказанными мнениями и над сообщениями информагентств, нельзя не заметить: сама по себе многочисленность убедительных версий происшедшего показывает, что беда может прийти со всех сторон: и сверху, и снизу, и отовсюду — с одинаковой вероятностью.
Эдуард Сагалаев, руководитель канала ТВ-6: Я не верю в то, что Влад был убит из-за своей новой работы на ОРТ. Потому что он не имел прямого отношения к тем решениям, которые были приняты относительно рекламы на первом канале. Люди, которые работают в рекламном бизнесе, прекрасно знают механизм принятия известного решения о запрете рекламы с 1 апреля. Они знают и инициаторов, и учредителей. И они прекрасно понимают, что далеко не Листьев принимал это решение. И если бы эти люди хотели отменить принятое по рекламе решение, они бы вряд ли стали это делать, да? Они же не дураки, они прекрасно все понимают...
Ъ: А своя версия происшедшего у вас есть?
Э. С.: Я считаю, что это политическое убийство. Это значит, что есть определенные силы в обществе, которые не хотят допустить существования общественного телевидения в России. Не хотят допустить существования организующегося канала, который во многом ориентирован на нынешнего президента.
Ъ: Ваш прогноз возможного развития событий?
Э. С.: Я думаю, что, конечно, канал будет работать: при всем моем уважении к Владу как к выдающемуся журналисту и продюсеру я считаю, что незаменимых людей нет. Это первое. Во-вторых, это убийство действительно способно многих запугать и заставить, так сказать, сделать шаг назад в сторону от тех намерений, которые были провозглашены руководством этого канала и Листьевым в том числе. Наверное, его лично просто легче было убрать, чем остальных. И легче, и "эффект", так сказать, громче. И вот поэтому я считаю, что в этом деле есть очень отчетливый привкус политики.
В отличие от г-на Сагалаева, Святослав Федоров убежден в том, что за убийством Листьева стоят воротилы рекламного бизнеса.
С. Ф: Переварите информацию, которую дал Александр Яковлев. Он сказал, что реклама на первом канале дает 35 млрд ежемесячно, а из них 30 млрд куда-то уходят, и он их не может найти. Тот, кто имеет эти 30 млрд и хочет иметь их и в дальнейшем, и организовал все это.
Ъ: То есть это связано с рекламой?
С. Ф.: Безусловно.
Ъ: И с тем решением, которое приняло руководство ОРТ — с 1 апреля отменить коммерческую рекламу?
С. Ф.: Ну конечно! Вы представьте только: если 30 млрд перевести в доллары, получается где-то 7,5 млн долларов ежемесячно. Надо искать среди тех, кто рекламу давал и кто перепродавал эфирное время.
Ъ: Значит, для вас сомнений здесь нет?
С. Ф.: Абсолютно никаких! Это борьба за деньги. У нас везде идет сегодня борьба за деньги, борьба за собственность, борьба за души людей, за их тела, чтобы превратить всех в крепостных. Сегодня, приобретая тот или иной завод, я приобретаю сразу 3, 5, а то и 10 тысяч крепостных. Потому что эти люди от меня деться никуда не могут. И я буду им платить по 50 долларов, да и то не каждый месяц. А они будут для меня производить каждый месяц на тысячу долларов товара каждый.
-------------------------------------------------------
Огромную тревогу вызывает многочисленность версий относительно причин убийства Владислава Листьева — получается, что беда подстерегает везде.
Не надо быть большим аналитиком, чтобы понимать: стреляют во все, что шевелится. А мы с вами, читателями Ъ, как раз и шевелимся больше других, пытаясь что-то такое сделать здесь. Так что — думайте, господа. Сейчас, исключая банкиров, каждый сам по себе. И хотя у одной АРБ не хватило сил полностью отразить наезд на Гусинского, все-таки во время того наезда было видно, что это у власти случилась истерика от чувства неполной безнаказанности. Власти, бандиты — мы между ними, но нас все же гораздо, гораздо больше. Между тем разве тот наезд не был звонком? Разве нагло наехали тогда не те, кто сейчас обещает найти убийц Листьева?
Что мы будем делать — объединяться в союзы и ассоциации, создавать коллективные службы безопасности, научимся следить, чтобы наши налоги действительно шли на содержание милиции — все годится. Но — "делайте что-нибудь". В любом случае, нам необходимы организации не менее эффективные, чем созданные преступным миром, в котором, видимо, в силу изначального незнакомства с идеологическими фетишами времен коммунизма идеи согласованных действий и объединений (в банды, например) не встречают сопротивления.
-------------------------------------------------------
Ъ: Святослав Николаевич, вернемся к убийству Листьева. Он ведь не был главным в новом деле на первом канале...
С. Ф.: За ним стояли большие деньги.
Ъ: Большие деньги стоят за "ЛогоВАЗом", за "Газпромом", Альфа-банком, "Менатепом", "Микродином" и другими учредителями...
С. Ф.: Значит, они хотели показать тому же "ЛогоВАЗу", что если он не начнет делиться, так произойдет и с ним. Вспомните: Березовского ведь тоже хотели убрать, но не получилось. И поэтому он живет где-то в Вене, я его вообще здесь в Москве почти не вижу. Или взять тот же Мост-банк: вот Гусинский тоже где-то чего-то там нарушил, какие-то, понимаете, структуры правительственные затронул — и живет сейчас в Лондоне, его здесь нет.
Ъ: Что же следует делать?
С. Ф.: А надо чтобы вы, пресса, создали свою концепцию. И наконец сказали народу, куда мы идем. Вы должны где-то собраться, создать партию прессы, своеобразное единство мысли, аккумулировать генеральные идеи. Вы хотите хорошо жить в этой стране? Так помогите выбрать честных людей, найдите и покажите всем этих честных людей. Помогите им пройти выборы, объясните народу. Находите этих людей по их делам.
Корреспондент Ъ взял короткое интервью у Владимира Мукусева, который стоял у истоков программы "Взгляд".
В. М.: "Останкино" превратилось из общенационального и фактически единственного телевизионного канала в коммерческий ларек, где все было выставлено на продажу. А стало быть, и правила, по которым жило "Останкино", больше напоминали не государственную структуру, не государственное телевидение, а воровскую малину, где каждая секунда, а не только минута, продавалась. Продавалась за конкретные зеленые "бабки", положенные в конверты и в карманы людей. Вот та сфера, в которой родилось это убийство.
Я предполагаю, что Влад, став директором, по наивности своей решил, что этому пора положить конец. При этом он думал, что действительно реально может чему-то противостоять и, мало того, чем-то руководить. Но ничем, конечно, руководить он не стал, а просто пал жертвой случая. Просто, наверное, не поставил какой-то клип куда-то там, в какую-то программу. Но я надеюсь, что это убийство наконец-то привлечет внимание к тому, что происходит в "Останкино". Прежде всего учитывая, что именно тот, кто владеет "Останкино", безусловно, будет владеть и президентским креслом в 1996 году, если такие выборы состоятся. Здесь такой крутой замес — обыкновенный бандитизм, связанный с шоу-бизнесом, и грязная, такая же как шоу-бизнес, политика.
Член совета директоров ОРТ, вице-президент Альфа-банка Александр Гафин по телефону рассказал корреспонденту Ъ, что, когда Листьева назначили генеральным директором вновь созданного АО "ОРТ", именно он (Гафин) на совете директоров предложил закрепить за ним охрану.
"В ответ на это предложение все члены совета директоров и сам Листьев рассмеялись, — вспоминает Александр Гафин. — К великому сожалению, прав оказался я, а не они. Листьев до самого последнего дня своей жизни ездил и ходил без всякой охраны, правда, всегда носил с собой пистолет".
Между тем опасаться за свою безопасность у Владислава Листьева основания были. Как рассказал Александр Гафин,
осенью 1994 года на директора телекомпании "ВИД" "наехала" преступная группировка (не московская), представители которой угрожали ему лично в случае отказа "ВИДа" платить им деньги. Была назначена встреча Листьева с этими представителями, но вместо себя он прислал РУОП, с руководством которого был в хороших отношениях. И руоповцы "разобрались" с вымогателями без Листьева. По словам г-на Гафина, убийство Листьева — это, возможно, месть бандитов за отказ платить. Еще одна версия, которую выдвинул Александр Гафин, — это рекламная политика ОРТ. Тем не менее он считает, что запугать руководство ОРТ не удастся и что убийство Листьева не повлечет отмены уже принятого решения об отказе на неопределенный срок от размещения коммерческой рекламы на первом канале.
Совет директоров ОРТ в своем специальном заявлении расценил убийство Листьева как "вызов со стороны бесчеловечной, озверевшей мафии".
Уже в ту же ночь на месте убийства, отвечая на вопросы репортеров, известный публицист Юрий Щекочихин заявил, что тех, кто заказал убийство Влада Листьева, нужно искать в "Останкино". По его мнению, преступление было задумано и реализовано теми, кто был недоволен рекламной политикой нового генерального директора. Он также выразил уверенность в том, что убийство Листьева никогда не будет раскрыто, так как раскрывать его некому: "Степашин обещал найти убийцу Холодова к новому году, а Ельцин завтра скажет, что мы найдем убийцу к 8 марта или к 1 апреля". Юрий Щекочихин призвал журналистов раскрыть убийство своими силами.
Г-н Щекочихин не сомневается в политической подоплеке случившегося. По его мнению, "убийство Холодова и убийство Листьева ведет к одному: чтобы в России не было четвертой власти — потому что нет первой, второй и третьей".
Президент ТПП РФ Станислав Смирнов сказал нам в телефонном интервью: Я думаю, что журналисты и предприниматели должны объединиться. Жестокая цепь тех преступлений, которые имели место в России, подвела нас к мысли о том, что мы должны взять на себя инициативу по организации предпринимателей на целенаправленную борьбу с терроризмом и преступностью. Мы уже предприняли первые шаги для того, чтобы объединить здесь усилия предпринимателей, их союзов, объединений, а также целого ряда государственных органов и институтов, которые занимаются этой проблематикой.
Ъ: В некоторых комментариях убийство Листьева так или иначе связывается с началом борьбы за передел рекламного рынка на телевидении. Что вы по этому поводу думаете?
С. С.: Реклама сегодня — это очень мощное и одновременно беззащитное средство продвижения товаров на рынке и воздействия на общество. Мощное потому, что она имеет огромные возможности, никак не ограничиваемые законом. А беззащитное — опять же в силу своего неурегулированного статуса. Если будет создан механизм цивилизованного саморегулирования рекламы, вот тогда мы устраним и возможности проявления насилия в этой сфере.
Но я опасаюсь, что сегодня, показав пальцем на рекламу, ее сочтут главным виновником трагедии и на нее начнутся гонения. Этого ни в коем случае нельзя допустить. Есть конкретные носители зла, конкретные виновники трагедии, и именно они должны быть найдены и наказаны.
Председатель Госкомитета по антимонопольной политике Леонид Бочин: Убийство Владислава Листьева явилось выражением беспредела в защите самого ценного права человека — права на жизнь. Особенно это характерно для Москвы, где махровый чиновничий аппарат, и в первую очередь т. н. административные органы, содержащиеся за счет налогоплательщиков, фактически уклоняются от работы по защите этих самых налогоплательщиков.
Представляется также, что за этим стоят силы, с одной стороны, не стремящиеся к цивилизованному рынку, а с другой — не получившие прямого доступа к такому огромному финансовому источнику, коим является телевидение, сравнимое по масштабам только с рынком нефтепродуктов, золота и т. д.
Все это свидетельствует еще раз о том, что теневые структуры пошли в открытый поход за перераспределение влияния на наиболее доходных рынках.
Символично, что бурная весна 95-го была давно проанонсирована, и вот "первая ласточка".
Максим Соколов, обозреватель Ъ: Задолго до убийства Владислава Листьева люди, знакомые с останкинской внутренней кухней, с мрачностью отмечали, что реформировать 1-й канал можно лишь по способу, взятому из эпохи пунических войн: снести с лица земли, развалины распахать плугом и засеять солью — после чего в другом месте отстраивать новое телевидение заново. Гибель журналиста, пытавшегося что-то сделать с "Останкино" без этих крайних мер, склоняет к мысли, что циники были едва ли не правы.
В сущности, мы даже не знаем, как заказчик убийства оценивал масштабы общественного и политического резонанса. Возможны три варианта: а) заказчик был движим исключительно чувством мести или корысти и об общественных последствиях не думал вообще — это было бы вполне по-русски; б) заказчик понимал возможную реакцию, но, просчитав выгоды и невыгоды убийства, решил, что неудобства от поднятого шума все же будут перекрыты полученными им выгодами; в) заказчик не просто смирялся с грядущим общественным кризисом, но сознательно его желал — либо в видах общей дестабилизации, либо с целью демонстрации неодолимой силы, перед которой все теперь должны склониться. См. убийство Альдо Моро в Италии в 1978 году.
Но, как бы то ни было, обществу и власти брошен вызов сильнейшей силы.
Георгий Швырков, Андрей Чернаков, Борис Клин, Владимир Романов
Обзор мнений и версий по данным информагентств
Хотя в МУРе, как сообщили агентства, будут прорабатываться все возможные версии причин убийства — быт, месть, политика, профессиональная деятельность, — основной там все же считают последнюю должность Листьева. Этой же версии — Листьева убили, потому что он вмешался в дележ денег, поступающих от рекламы на "Останкино", — придерживается и абсолютное большинство лиц, высказавшихся о причинах трагедии.
"По всей видимости, заказное убийство Владислава Листьева связано с его деятельностью на посту генерального директора Общественного российского телевидения, — сказал 'Интерфаксу' неназванный сотрудник прокуратуры. — Где крутятся бешеные деньги, будут совершаться убийства".
Убийство Владислава Листьева имеет явно заказной характер, считает обозреватель ВГТРК Николай Сванидзе. Он не исключает, что Листьев, будучи сам абсолютно чист, "стал жертвой разборок различных групп, раздирающих 'Останкино' на части".
По словам лидера партии "Демократический выбор России" Егора Гайдара, "Останкино", по форме государственная организация, "де-факто стало объектом деятельности многих структур, занимающихся перераспределением средств, получаемых от коммерческой рекламы". Он подчеркнул, что Листьев "пересек дорогу кому-то из тех, чьи доходы базировались на нелегальной продаже рекламного времени". Владислав Листьев, по его мнению, "стоял на пути тех, кто боится потерять контроль над телевидением, кто непомерно обогащался и обогащается с помощью коммерческой и политической рекламы на телеэкранах, кто сделал самое популярное средство массовой информации своим заложником".
Михаил Полторанин отметил, что "затея с созданием ОРТ на первом канале авантюрна, проработана наспех и что этот новый передел останкинской собственности может привести к серии прицельных выстрелов; такой жирный кусок, как первый канал, околоостанкинская старая мафия без крови не сдаст". Г-н Полторанин считает, что "если убийца — не маньяк, то можно вычислить заказчиков этого вызывающего преступления". "Поищите их сначала в артистических кругах", — заявил он, отказавшись, однако, уточнить, кого он имеет в виду.
Больно об этом говорить, но сам Листьев как бы предсказал именно такие мотивы будущего преступления. В интервью "Московским новостям" еще в 1993 году он говорил: "Как и очень многие, [я] знаю, кто в 'Останкино' и сколько берет. С каждым годом через 'Останкино' прокручивается все больше денег, в том числе и незаконных наличных. А там, где появляются частные интересы государственных чиновников, которые имеют право распоряжаться государственной техникой, эфиром и при этом получают скромные официальные зарплаты, там коррупция растет как на дрожжах. В завуалированной форме государственное ТВ давно куплено коммерческими структурами. Что такое сегодня телекомпания 'Останкино'? Это агонизирующий колосс, который тянет от государства, от частных фирм и лиц — и все в чреве этого существа сгорает. Но останкинские чиновники заинтересованы в этой неразберихе: из нее можно постоянно извлекать личную выгоду".
Практически то же он повторил и в "Независимой газете" в апреле 1994 года: "'Останкино' напоминает государство во всех отношениях. Здесь тоже существует определенная иерархическая лестница, конкурентная борьба не хороших передач, а компаний, групп и группировок, которые пытаются занять место в эфире для того, чтобы с помощью рекламы решать лишь свои денежные проблемы. Люди, которые пытаются изменить что-то к лучшему, подвергаются колоссальному давлению..."
Лишь один человек из всех высказавшихся упомянул об иной точке зрения на мотивы преступления — Ирина Хакамада, депутат Государственной думы. По ее мнению, пока еще нельзя сказать, кто пал жертвой преступления: журналист, общественный деятель или бизнесмен. Г-жа Хакамада единственная из всех, таким образом, отметила, что Листьев, назначенный крупным администратором, оставался и бизнесменом, имевшим свои интересы не только на "Останкино".
Однако независимо от того, что непосредственно послужило мотивом преступления — собственный бизнес или реформы ОРТ, — устранение фигуры такого ранга, как Листьев, не могло не быть воспринято как акт политический (а в ряде случаев, очевидно, и использовано для решения чисто политических задач). Именно такую точку зрения ясно высказал Александр Политковский, сказавший агентству Postfactum: "...убили его из-за денег, сейчас все определяют деньги, а точнее — власть и деньги, политика и деньги. Деньги делают политику, а политика делает деньги".
И хотя руководитель информационного управления администрации президента Сергей Носовец предостерег "коллег-журналистов от эмоциональных обвинений в адрес властей, в частности президента", такие обвинения быстро последовали от журналистов, и не только.
За отставку министра внутренних дел РФ Виктора Ерина высказался, например, в интервью "Интерфаксу" заместитель спикера Госдумы, зампред Либерально-демократической партии РФ Александр Венгеровский. А председатель комитета Госдумы по безопасности Виктор Илюхин считает "весьма реальными" опасения, что убийство Листьева "может быть использовано исполнительной властью для развязывания массовых репрессий". Он считает, что нынешняя власть, коррумпированная как никогда, неспособна бороться с преступностью, и есть только один выход — смена правительства, а также политического и экономического курса.
Требование отставки руководителей силовых министерств высказали и участники пресс-конференции руководителей российских СМИ, в том числе руководитель телеканала ТВ-6 Эдуард Сагалаев, член президентского совета Алла Ярошинская, главный редактор "Вечерней Москвы" Александр Лисин и другие.
Бывший руководитель телекомпании "Останкино", ныне главный редактор "Общей газеты" Егор Яковлев назвал "пошлостью и цинизмом" назначение в четверг на заседании российского правительства руководителем расследования министра внутренних дел Виктора Ерина, который, по его мнению, "напрямую связан с криминальной революцией в нашей стране".
"Милиция и министр Ерин не могут защитить это общество", — заявил Олег Попцов. Главный редактор "Вечерки" Александр Лисин заявил, что убийство Владислава Листьева "выгодно тем, кто хочет ввести чрезвычайное положение в стране и продлить полномочия Госдумы и президента РФ до бесконечности". Он считает, что необходимо потребовать от властей, "чтобы без введения ЧП пришли люди, которые могут в соответствии с законом навести порядок в стране". Его поддержал и первый заместитель главного редактора "Известий" Анатолий Друзенко: "Главная опасность состоит в том, что силы, которые хотят взяться за 'наведение порядка в стране', стремятся создать впечатление, что в обществе зреет тоска по железной руке".
Но если у кого такое впечатление и создалось, так это у самих властей. "Боясь самих себя, боясь превратить Россию в полицейское государство, мы боимся ужесточать борьбу с бандитизмом", — сказал Борис Ельцин. И с этой точки зрения, по оценке президента, особенно выделяется Москва. "В России нет такого разгула преступности, такой безответственности со стороны административных органов, такого разгильдяйства, как в Москве", — заявил президент. "Есть достаточно жесткие подходы, чтобы мафиозные группы дрогнули, — отметил Борис Ельцин. — Спуска им не будет, и только таким путем мы можем остановить захлестнувшую нас волну преступности". В Узбекистане, сказал президент, расстреляли шесть бандитских групп, и положение сразу стало улучшаться. В то же время президент подчеркнул: "Я не призываю к чрезвычайности, она нам не нужна". Далее глава государства сообщил, что сегодня направил в Госдуму проекты новых законов о прокуратуре и об ответственности административных лиц.
Еще об одном готовящемся указе — по борьбе с экстремизмом — сообщил агентству Postfactum заместитель аналитического центра при президенте Виктор Борисюк. Этот указ, по его словам, готовится уже два месяца, а подписан может быть в ближайшие дни. Как сказал г-н Борисюк, указ этот предполагает ряд жестких мер, направленных на борьбу с различными видами экстремизма — от политического до уголовного. Смерть Владислава Листьева, по словам г-на Борисюка, будет веским поводом для его скорейшего подписания.
Именно такой вариант разрешения кризиса, похоже, видят и представители общественности: "Я очень боюсь, что то, что произошло, может быть использовано, чтобы сказать: хватит, заканчивайте с демократией, — заявил агентству Postfactum Николай Гончар. — Стреляли люди, для которых, может быть, было важно добиться такой реакции".
"Охраняют ли правоохранительные органы наше общество или способствуют развитию беспредела в нем — вот вопрос, а мы все рассуждаем о продажности прессы", — сказал председатель ВГТРК Олег Попцов. По его мнению, ответ на этот вопрос должен дать президент России Борис Ельцин, "который, принимая этот пост, говорил о гарантиях безопасности общества". По словам г-на Попцова, "правоохранительные органы демонстрируют полную импотенцию..., они только говорят с высоких трибун, размахивают руками и заверяют президента, что все преступления будут раскрыты". При этом, по его мнению, "ничего не меняется, а они только хотят увеличить численность милиции, ФСК, хотят иметь право прослушивать, вынюхивать, составлять досье на граждан". В результате, считает г-н Попцов, "политика мешается с бизнесом, преступный бизнес диктует свое слово политикам, наемное убийство становится нормой повседневной жизни, а фашисты свободно разгуливают по улицам".
Обзор подготовила Марина Шпагина
В этом номере мы даем слово людям, знавшим Владислава Листьева и откликнувшимся на его смерть с неподдельной болью... Если задуматься над высказанными мнениями и над сообщениями информагентств, нельзя не заметить: сама по себе многочисленность убедительных версий происшедшего показывает, что беда может прийти со всех сторон: и сверху, и снизу, и отовсюду — с одинаковой вероятностью.
Эдуард Сагалаев, руководитель канала ТВ-6: Я не верю в то, что Влад был убит из-за своей новой работы на ОРТ. Потому что он не имел прямого отношения к тем решениям, которые были приняты относительно рекламы на первом канале. Люди, которые работают в рекламном бизнесе, прекрасно знают механизм принятия известного решения о запрете рекламы с 1 апреля. Они знают и инициаторов, и учредителей. И они прекрасно понимают, что далеко не Листьев принимал это решение. И если бы эти люди хотели отменить принятое по рекламе решение, они бы вряд ли стали это делать, да? Они же не дураки, они прекрасно все понимают...
Ъ: А своя версия происшедшего у вас есть?
Э. С.: Я считаю, что это политическое убийство. Это значит, что есть определенные силы в обществе, которые не хотят допустить существования общественного телевидения в России. Не хотят допустить существования организующегося канала, который во многом ориентирован на нынешнего президента.
Ъ: Ваш прогноз возможного развития событий?
Э. С.: Я думаю, что, конечно, канал будет работать: при всем моем уважении к Владу как к выдающемуся журналисту и продюсеру я считаю, что незаменимых людей нет. Это первое. Во-вторых, это убийство действительно способно многих запугать и заставить, так сказать, сделать шаг назад в сторону от тех намерений, которые были провозглашены руководством этого канала и Листьевым в том числе. Наверное, его лично просто легче было убрать, чем остальных. И легче, и "эффект", так сказать, громче. И вот поэтому я считаю, что в этом деле есть очень отчетливый привкус политики.
В отличие от г-на Сагалаева, Святослав Федоров убежден в том, что за убийством Листьева стоят воротилы рекламного бизнеса.
С. Ф: Переварите информацию, которую дал Александр Яковлев. Он сказал, что реклама на первом канале дает 35 млрд ежемесячно, а из них 30 млрд куда-то уходят, и он их не может найти. Тот, кто имеет эти 30 млрд и хочет иметь их и в дальнейшем, и организовал все это.
Ъ: То есть это связано с рекламой?
С. Ф.: Безусловно.
Ъ: И с тем решением, которое приняло руководство ОРТ — с 1 апреля отменить коммерческую рекламу?
С. Ф.: Ну конечно! Вы представьте только: если 30 млрд перевести в доллары, получается где-то 7,5 млн долларов ежемесячно. Надо искать среди тех, кто рекламу давал и кто перепродавал эфирное время.
Ъ: Значит, для вас сомнений здесь нет?
С. Ф.: Абсолютно никаких! Это борьба за деньги. У нас везде идет сегодня борьба за деньги, борьба за собственность, борьба за души людей, за их тела, чтобы превратить всех в крепостных. Сегодня, приобретая тот или иной завод, я приобретаю сразу 3, 5, а то и 10 тысяч крепостных. Потому что эти люди от меня деться никуда не могут. И я буду им платить по 50 долларов, да и то не каждый месяц. А они будут для меня производить каждый месяц на тысячу долларов товара каждый.
-------------------------------------------------------
Огромную тревогу вызывает многочисленность версий относительно причин убийства Владислава Листьева — получается, что беда подстерегает везде.
Не надо быть большим аналитиком, чтобы понимать: стреляют во все, что шевелится. А мы с вами, читателями Ъ, как раз и шевелимся больше других, пытаясь что-то такое сделать здесь. Так что — думайте, господа. Сейчас, исключая банкиров, каждый сам по себе. И хотя у одной АРБ не хватило сил полностью отразить наезд на Гусинского, все-таки во время того наезда было видно, что это у власти случилась истерика от чувства неполной безнаказанности. Власти, бандиты — мы между ними, но нас все же гораздо, гораздо больше. Между тем разве тот наезд не был звонком? Разве нагло наехали тогда не те, кто сейчас обещает найти убийц Листьева?
Что мы будем делать — объединяться в союзы и ассоциации, создавать коллективные службы безопасности, научимся следить, чтобы наши налоги действительно шли на содержание милиции — все годится. Но — "делайте что-нибудь". В любом случае, нам необходимы организации не менее эффективные, чем созданные преступным миром, в котором, видимо, в силу изначального незнакомства с идеологическими фетишами времен коммунизма идеи согласованных действий и объединений (в банды, например) не встречают сопротивления.
-------------------------------------------------------
Ъ: Святослав Николаевич, вернемся к убийству Листьева. Он ведь не был главным в новом деле на первом канале...
С. Ф.: За ним стояли большие деньги.
Ъ: Большие деньги стоят за "ЛогоВАЗом", за "Газпромом", Альфа-банком, "Менатепом", "Микродином" и другими учредителями...
С. Ф.: Значит, они хотели показать тому же "ЛогоВАЗу", что если он не начнет делиться, так произойдет и с ним. Вспомните: Березовского ведь тоже хотели убрать, но не получилось. И поэтому он живет где-то в Вене, я его вообще здесь в Москве почти не вижу. Или взять тот же Мост-банк: вот Гусинский тоже где-то чего-то там нарушил, какие-то, понимаете, структуры правительственные затронул — и живет сейчас в Лондоне, его здесь нет.
Ъ: Что же следует делать?
С. Ф.: А надо чтобы вы, пресса, создали свою концепцию. И наконец сказали народу, куда мы идем. Вы должны где-то собраться, создать партию прессы, своеобразное единство мысли, аккумулировать генеральные идеи. Вы хотите хорошо жить в этой стране? Так помогите выбрать честных людей, найдите и покажите всем этих честных людей. Помогите им пройти выборы, объясните народу. Находите этих людей по их делам.
Корреспондент Ъ взял короткое интервью у Владимира Мукусева, который стоял у истоков программы "Взгляд".
В. М.: "Останкино" превратилось из общенационального и фактически единственного телевизионного канала в коммерческий ларек, где все было выставлено на продажу. А стало быть, и правила, по которым жило "Останкино", больше напоминали не государственную структуру, не государственное телевидение, а воровскую малину, где каждая секунда, а не только минута, продавалась. Продавалась за конкретные зеленые "бабки", положенные в конверты и в карманы людей. Вот та сфера, в которой родилось это убийство.
Я предполагаю, что Влад, став директором, по наивности своей решил, что этому пора положить конец. При этом он думал, что действительно реально может чему-то противостоять и, мало того, чем-то руководить. Но ничем, конечно, руководить он не стал, а просто пал жертвой случая. Просто, наверное, не поставил какой-то клип куда-то там, в какую-то программу. Но я надеюсь, что это убийство наконец-то привлечет внимание к тому, что происходит в "Останкино". Прежде всего учитывая, что именно тот, кто владеет "Останкино", безусловно, будет владеть и президентским креслом в 1996 году, если такие выборы состоятся. Здесь такой крутой замес — обыкновенный бандитизм, связанный с шоу-бизнесом, и грязная, такая же как шоу-бизнес, политика.
Член совета директоров ОРТ, вице-президент Альфа-банка Александр Гафин по телефону рассказал корреспонденту Ъ, что, когда Листьева назначили генеральным директором вновь созданного АО "ОРТ", именно он (Гафин) на совете директоров предложил закрепить за ним охрану.
"В ответ на это предложение все члены совета директоров и сам Листьев рассмеялись, — вспоминает Александр Гафин. — К великому сожалению, прав оказался я, а не они. Листьев до самого последнего дня своей жизни ездил и ходил без всякой охраны, правда, всегда носил с собой пистолет".
Между тем опасаться за свою безопасность у Владислава Листьева основания были. Как рассказал Александр Гафин,
осенью 1994 года на директора телекомпании "ВИД" "наехала" преступная группировка (не московская), представители которой угрожали ему лично в случае отказа "ВИДа" платить им деньги. Была назначена встреча Листьева с этими представителями, но вместо себя он прислал РУОП, с руководством которого был в хороших отношениях. И руоповцы "разобрались" с вымогателями без Листьева. По словам г-на Гафина, убийство Листьева — это, возможно, месть бандитов за отказ платить. Еще одна версия, которую выдвинул Александр Гафин, — это рекламная политика ОРТ. Тем не менее он считает, что запугать руководство ОРТ не удастся и что убийство Листьева не повлечет отмены уже принятого решения об отказе на неопределенный срок от размещения коммерческой рекламы на первом канале.
Совет директоров ОРТ в своем специальном заявлении расценил убийство Листьева как "вызов со стороны бесчеловечной, озверевшей мафии".
Уже в ту же ночь на месте убийства, отвечая на вопросы репортеров, известный публицист Юрий Щекочихин заявил, что тех, кто заказал убийство Влада Листьева, нужно искать в "Останкино". По его мнению, преступление было задумано и реализовано теми, кто был недоволен рекламной политикой нового генерального директора. Он также выразил уверенность в том, что убийство Листьева никогда не будет раскрыто, так как раскрывать его некому: "Степашин обещал найти убийцу Холодова к новому году, а Ельцин завтра скажет, что мы найдем убийцу к 8 марта или к 1 апреля". Юрий Щекочихин призвал журналистов раскрыть убийство своими силами.
Г-н Щекочихин не сомневается в политической подоплеке случившегося. По его мнению, "убийство Холодова и убийство Листьева ведет к одному: чтобы в России не было четвертой власти — потому что нет первой, второй и третьей".
Президент ТПП РФ Станислав Смирнов сказал нам в телефонном интервью: Я думаю, что журналисты и предприниматели должны объединиться. Жестокая цепь тех преступлений, которые имели место в России, подвела нас к мысли о том, что мы должны взять на себя инициативу по организации предпринимателей на целенаправленную борьбу с терроризмом и преступностью. Мы уже предприняли первые шаги для того, чтобы объединить здесь усилия предпринимателей, их союзов, объединений, а также целого ряда государственных органов и институтов, которые занимаются этой проблематикой.
Ъ: В некоторых комментариях убийство Листьева так или иначе связывается с началом борьбы за передел рекламного рынка на телевидении. Что вы по этому поводу думаете?
С. С.: Реклама сегодня — это очень мощное и одновременно беззащитное средство продвижения товаров на рынке и воздействия на общество. Мощное потому, что она имеет огромные возможности, никак не ограничиваемые законом. А беззащитное — опять же в силу своего неурегулированного статуса. Если будет создан механизм цивилизованного саморегулирования рекламы, вот тогда мы устраним и возможности проявления насилия в этой сфере.
Но я опасаюсь, что сегодня, показав пальцем на рекламу, ее сочтут главным виновником трагедии и на нее начнутся гонения. Этого ни в коем случае нельзя допустить. Есть конкретные носители зла, конкретные виновники трагедии, и именно они должны быть найдены и наказаны.
Председатель Госкомитета по антимонопольной политике Леонид Бочин: Убийство Владислава Листьева явилось выражением беспредела в защите самого ценного права человека — права на жизнь. Особенно это характерно для Москвы, где махровый чиновничий аппарат, и в первую очередь т. н. административные органы, содержащиеся за счет налогоплательщиков, фактически уклоняются от работы по защите этих самых налогоплательщиков.
Представляется также, что за этим стоят силы, с одной стороны, не стремящиеся к цивилизованному рынку, а с другой — не получившие прямого доступа к такому огромному финансовому источнику, коим является телевидение, сравнимое по масштабам только с рынком нефтепродуктов, золота и т. д.
Все это свидетельствует еще раз о том, что теневые структуры пошли в открытый поход за перераспределение влияния на наиболее доходных рынках.
Символично, что бурная весна 95-го была давно проанонсирована, и вот "первая ласточка".
Максим Соколов, обозреватель Ъ: Задолго до убийства Владислава Листьева люди, знакомые с останкинской внутренней кухней, с мрачностью отмечали, что реформировать 1-й канал можно лишь по способу, взятому из эпохи пунических войн: снести с лица земли, развалины распахать плугом и засеять солью — после чего в другом месте отстраивать новое телевидение заново. Гибель журналиста, пытавшегося что-то сделать с "Останкино" без этих крайних мер, склоняет к мысли, что циники были едва ли не правы.
В сущности, мы даже не знаем, как заказчик убийства оценивал масштабы общественного и политического резонанса. Возможны три варианта: а) заказчик был движим исключительно чувством мести или корысти и об общественных последствиях не думал вообще — это было бы вполне по-русски; б) заказчик понимал возможную реакцию, но, просчитав выгоды и невыгоды убийства, решил, что неудобства от поднятого шума все же будут перекрыты полученными им выгодами; в) заказчик не просто смирялся с грядущим общественным кризисом, но сознательно его желал — либо в видах общей дестабилизации, либо с целью демонстрации неодолимой силы, перед которой все теперь должны склониться. См. убийство Альдо Моро в Италии в 1978 году.
Но, как бы то ни было, обществу и власти брошен вызов сильнейшей силы.
Георгий Швырков, Андрей Чернаков, Борис Клин, Владимир Романов
Обзор мнений и версий по данным информагентств
Хотя в МУРе, как сообщили агентства, будут прорабатываться все возможные версии причин убийства — быт, месть, политика, профессиональная деятельность, — основной там все же считают последнюю должность Листьева. Этой же версии — Листьева убили, потому что он вмешался в дележ денег, поступающих от рекламы на "Останкино", — придерживается и абсолютное большинство лиц, высказавшихся о причинах трагедии.
"По всей видимости, заказное убийство Владислава Листьева связано с его деятельностью на посту генерального директора Общественного российского телевидения, — сказал 'Интерфаксу' неназванный сотрудник прокуратуры. — Где крутятся бешеные деньги, будут совершаться убийства".
Убийство Владислава Листьева имеет явно заказной характер, считает обозреватель ВГТРК Николай Сванидзе. Он не исключает, что Листьев, будучи сам абсолютно чист, "стал жертвой разборок различных групп, раздирающих 'Останкино' на части".
По словам лидера партии "Демократический выбор России" Егора Гайдара, "Останкино", по форме государственная организация, "де-факто стало объектом деятельности многих структур, занимающихся перераспределением средств, получаемых от коммерческой рекламы". Он подчеркнул, что Листьев "пересек дорогу кому-то из тех, чьи доходы базировались на нелегальной продаже рекламного времени". Владислав Листьев, по его мнению, "стоял на пути тех, кто боится потерять контроль над телевидением, кто непомерно обогащался и обогащается с помощью коммерческой и политической рекламы на телеэкранах, кто сделал самое популярное средство массовой информации своим заложником".
Михаил Полторанин отметил, что "затея с созданием ОРТ на первом канале авантюрна, проработана наспех и что этот новый передел останкинской собственности может привести к серии прицельных выстрелов; такой жирный кусок, как первый канал, околоостанкинская старая мафия без крови не сдаст". Г-н Полторанин считает, что "если убийца — не маньяк, то можно вычислить заказчиков этого вызывающего преступления". "Поищите их сначала в артистических кругах", — заявил он, отказавшись, однако, уточнить, кого он имеет в виду.
Больно об этом говорить, но сам Листьев как бы предсказал именно такие мотивы будущего преступления. В интервью "Московским новостям" еще в 1993 году он говорил: "Как и очень многие, [я] знаю, кто в 'Останкино' и сколько берет. С каждым годом через 'Останкино' прокручивается все больше денег, в том числе и незаконных наличных. А там, где появляются частные интересы государственных чиновников, которые имеют право распоряжаться государственной техникой, эфиром и при этом получают скромные официальные зарплаты, там коррупция растет как на дрожжах. В завуалированной форме государственное ТВ давно куплено коммерческими структурами. Что такое сегодня телекомпания 'Останкино'? Это агонизирующий колосс, который тянет от государства, от частных фирм и лиц — и все в чреве этого существа сгорает. Но останкинские чиновники заинтересованы в этой неразберихе: из нее можно постоянно извлекать личную выгоду".
Практически то же он повторил и в "Независимой газете" в апреле 1994 года: "'Останкино' напоминает государство во всех отношениях. Здесь тоже существует определенная иерархическая лестница, конкурентная борьба не хороших передач, а компаний, групп и группировок, которые пытаются занять место в эфире для того, чтобы с помощью рекламы решать лишь свои денежные проблемы. Люди, которые пытаются изменить что-то к лучшему, подвергаются колоссальному давлению..."
Лишь один человек из всех высказавшихся упомянул об иной точке зрения на мотивы преступления — Ирина Хакамада, депутат Государственной думы. По ее мнению, пока еще нельзя сказать, кто пал жертвой преступления: журналист, общественный деятель или бизнесмен. Г-жа Хакамада единственная из всех, таким образом, отметила, что Листьев, назначенный крупным администратором, оставался и бизнесменом, имевшим свои интересы не только на "Останкино".
Однако независимо от того, что непосредственно послужило мотивом преступления — собственный бизнес или реформы ОРТ, — устранение фигуры такого ранга, как Листьев, не могло не быть воспринято как акт политический (а в ряде случаев, очевидно, и использовано для решения чисто политических задач). Именно такую точку зрения ясно высказал Александр Политковский, сказавший агентству Postfactum: "...убили его из-за денег, сейчас все определяют деньги, а точнее — власть и деньги, политика и деньги. Деньги делают политику, а политика делает деньги".
И хотя руководитель информационного управления администрации президента Сергей Носовец предостерег "коллег-журналистов от эмоциональных обвинений в адрес властей, в частности президента", такие обвинения быстро последовали от журналистов, и не только.
За отставку министра внутренних дел РФ Виктора Ерина высказался, например, в интервью "Интерфаксу" заместитель спикера Госдумы, зампред Либерально-демократической партии РФ Александр Венгеровский. А председатель комитета Госдумы по безопасности Виктор Илюхин считает "весьма реальными" опасения, что убийство Листьева "может быть использовано исполнительной властью для развязывания массовых репрессий". Он считает, что нынешняя власть, коррумпированная как никогда, неспособна бороться с преступностью, и есть только один выход — смена правительства, а также политического и экономического курса.
Требование отставки руководителей силовых министерств высказали и участники пресс-конференции руководителей российских СМИ, в том числе руководитель телеканала ТВ-6 Эдуард Сагалаев, член президентского совета Алла Ярошинская, главный редактор "Вечерней Москвы" Александр Лисин и другие.
Бывший руководитель телекомпании "Останкино", ныне главный редактор "Общей газеты" Егор Яковлев назвал "пошлостью и цинизмом" назначение в четверг на заседании российского правительства руководителем расследования министра внутренних дел Виктора Ерина, который, по его мнению, "напрямую связан с криминальной революцией в нашей стране".
"Милиция и министр Ерин не могут защитить это общество", — заявил Олег Попцов. Главный редактор "Вечерки" Александр Лисин заявил, что убийство Владислава Листьева "выгодно тем, кто хочет ввести чрезвычайное положение в стране и продлить полномочия Госдумы и президента РФ до бесконечности". Он считает, что необходимо потребовать от властей, "чтобы без введения ЧП пришли люди, которые могут в соответствии с законом навести порядок в стране". Его поддержал и первый заместитель главного редактора "Известий" Анатолий Друзенко: "Главная опасность состоит в том, что силы, которые хотят взяться за 'наведение порядка в стране', стремятся создать впечатление, что в обществе зреет тоска по железной руке".
Но если у кого такое впечатление и создалось, так это у самих властей. "Боясь самих себя, боясь превратить Россию в полицейское государство, мы боимся ужесточать борьбу с бандитизмом", — сказал Борис Ельцин. И с этой точки зрения, по оценке президента, особенно выделяется Москва. "В России нет такого разгула преступности, такой безответственности со стороны административных органов, такого разгильдяйства, как в Москве", — заявил президент. "Есть достаточно жесткие подходы, чтобы мафиозные группы дрогнули, — отметил Борис Ельцин. — Спуска им не будет, и только таким путем мы можем остановить захлестнувшую нас волну преступности". В Узбекистане, сказал президент, расстреляли шесть бандитских групп, и положение сразу стало улучшаться. В то же время президент подчеркнул: "Я не призываю к чрезвычайности, она нам не нужна". Далее глава государства сообщил, что сегодня направил в Госдуму проекты новых законов о прокуратуре и об ответственности административных лиц.
Еще об одном готовящемся указе — по борьбе с экстремизмом — сообщил агентству Postfactum заместитель аналитического центра при президенте Виктор Борисюк. Этот указ, по его словам, готовится уже два месяца, а подписан может быть в ближайшие дни. Как сказал г-н Борисюк, указ этот предполагает ряд жестких мер, направленных на борьбу с различными видами экстремизма — от политического до уголовного. Смерть Владислава Листьева, по словам г-на Борисюка, будет веским поводом для его скорейшего подписания.
Именно такой вариант разрешения кризиса, похоже, видят и представители общественности: "Я очень боюсь, что то, что произошло, может быть использовано, чтобы сказать: хватит, заканчивайте с демократией, — заявил агентству Postfactum Николай Гончар. — Стреляли люди, для которых, может быть, было важно добиться такой реакции".
"Охраняют ли правоохранительные органы наше общество или способствуют развитию беспредела в нем — вот вопрос, а мы все рассуждаем о продажности прессы", — сказал председатель ВГТРК Олег Попцов. По его мнению, ответ на этот вопрос должен дать президент России Борис Ельцин, "который, принимая этот пост, говорил о гарантиях безопасности общества". По словам г-на Попцова, "правоохранительные органы демонстрируют полную импотенцию..., они только говорят с высоких трибун, размахивают руками и заверяют президента, что все преступления будут раскрыты". При этом, по его мнению, "ничего не меняется, а они только хотят увеличить численность милиции, ФСК, хотят иметь право прослушивать, вынюхивать, составлять досье на граждан". В результате, считает г-н Попцов, "политика мешается с бизнесом, преступный бизнес диктует свое слово политикам, наемное убийство становится нормой повседневной жизни, а фашисты свободно разгуливают по улицам".
Обзор подготовила Марина Шпагина