Мартин Райзер: бюджет должен помогать людям, а не бизнесу

Экономический кризис заставил Украину активизировать привлечение денег у международных финансовых организаций. После получения транша от МВФ в $4,5 млрд стало известно о выделении Всемирным банком $500 млн на финансирование государственного бюджета. О новых совместных инфраструктурных проектах Всемирного банка и Украины, целесообразности бюджетной поддержки экономики и проведении реформ директор Всемирного банка в Украине, Белоруссии и Молдавии МАРТИН РАЙЗЕР рассказал корреспонденту Ъ ЮРИЮ ПАНЧЕНКО.

— В 2009 году правительство ожидает спад экономики на 5%. Считает ли Всемирный банк этот прогноз реальным?

— Ситуация так быстро меняется, что мы пока не обновили прогнозы на 2009 год. Мы их обнародуем до конца этого года.

— Возможно ли двукратное торможение инфляции в следующем году, которое обещает нынешнее правительство?

— Есть несколько факторов, влияющих на инфляцию. Например, международные цены, которые сейчас падают. Однако это будет больше влиять на производственную инфляцию, чем на потребительскую. К слову, вполне возможно, что в 2009 году, впервые за три года, темпы промышленной инфляции будут ниже темпов роста потребительских цен. Оценивая потребительскую инфляцию, нужно помнить, что для сокращения дефицита бюджета Кабмину придется повысить коммунальные тарифы, а также учитывать другие факторы, которые ускоряют рост цен.

— Какие факторы в инфляции будут преобладать: монетарные или изменение себестоимости производства?

— Мне кажется, это неправильный вопрос. Мы целый год говорим, что нельзя так ставить вопрос, кто виноват в высокой инфляции — Национальный банк или Министерство финансов. Необходимо совместно контролировать макроэкономическую ситуацию. Поэтому такое разделение мне лично не нравится. Если монетарная политика нежесткая, это приводит к росту цен. Но к росту цен приводит и нежесткая фискальная политика.

— Каким, по мнению Всемирного банка, будет мировой спрос на основную продукцию украинского экспорта — сталь?

— Цены сегодня находятся на уровне прошлогодних, но при этом упали больше чем на 50% по сравнению с летним пиком. Возможно, они будут падать и дальше, но другим очень важным моментом является падение объемов глобального спроса на сталь. Мы надеемся, что спрос стабилизируется в результате усилий по оживлению мировой экономики.

— За счет чего Украина сможет развивать экспорт? Можно ли ожидать роста экспорта аграрной продукции?

— В этом сегменте имеется достаточно высокий потенциал. Но сейчас Украина учится на своих ошибках. Все ограничения на экспорт были несвоевременными — в момент роста цен на продукты питания,— а в нынешней ситуации, когда цены падают, уже никто не хочет покупать. Это сильно тормозит развитие АПК. Международные трейдеры, которые несли убытки из-за политики правительств предыдущих лет, теперь предпочитают проводить закупки не в Украине, а в других странах. Поэтому правительство должно доказывать, что Украина надежный партнер. Это касается и желания депутатов ежегодно менять систему поддержки разных отраслей. Если Украина хочет, чтобы с ней имели дело, в стране должна быть стабильность.

— Украина была среди лидеров по сокращению уровня бедности. Сейчас начнется обратный процесс?

— Действительно, есть риск, что из-за падения роста ВВП и более жесткой фискальной политики в Украине возникнут социальные проблемы. Однако я хочу подчеркнуть, что у Украины очень большой бюджет — 40% от ВВП. Поэтому существует достаточно возможностей защиты уровня жизни неимущих через перераспределение бюджета. Другое дело, что у вас 2,5% от ВВП идет на социальные трансферты. Около 30% от этих трансфертов получают обеспеченные люди. Необходимо увеличить финансирование программ, которые направлены на реальную поддержку неимущих, заморозив неэффективные.

— Премьер-министр Юлия Тимошенко объявила о проведении масштабных инфраструктурных проектов в 2009 году. Насколько эти планы реальны и где взять деньги?

— В принципе это правильное решение. Но это не такие большие деньги для Украины — на развитие автомобильных дорог планируется направить 1,5% от ВВП. Новые члены ЕС инвестируют из бюджета в развитие инфраструктуры 5-6% от ВВП. Украина — всего 2,5%. Программы поддержки отраслей, куда идет 2% от ВВП, мы не можем отнести к инфраструктурным проектам. Более того, отказавшись от поддержки других отраслей, куда идет еще около 2% от ВВП, Украина уже в 2009 году смогла бы увеличить финансирование строительства инфраструктуры до 3-3,5% от ВВП.

— Вы считаете неэффективными программы поддержки отдельных отраслей в условиях экономического кризиса?

— Необходимо четко определить, на что и зачем государству выделять деньги. Например, инвестиции в железнодорожный сектор могут увеличить спрос на материалы и рабочие места. Но если сократить все бюрократические барьеры, можно поддержать частный бизнес и без выделения бюджетных ресурсов.

— Насколько оправданна политика правительства, которое обещает субсидии отдельным отраслям экономики?

— На международном уровне мы видим, что ряд правительств создают программы целевой поддержки отраслей. Но надо подчеркнуть, что такие программы внедряют правительства стран, где нет такого макроэкономического кризиса, как в Украине. У них есть возможность увеличить дефицит бюджета, а у Украины такой возможности нет. Кроме того, эти страны имеют опыт выделения такой поддержки, а потом — ее сокращения. К сожалению, у меня есть сомнения, что, начав поддержку, правительство Украины сумеет позже ее сократить. Хороший пример — угольный сектор. Его поддержка началась, когда цены на энергетику были низкими и добывать уголь было невыгодно. Но, когда цены на нефть выросли, поддержка продолжилась, хотя добыча угля уже стала выгодной. Возможно, необходимо определить ряд отраслей, которым нужна поддержка, но оговорить условия и сроки ее предоставления. Анализ, каким отраслям следует помогать, мы еще не делали. Именно поэтому меня волнуют все заявления о предоставлении помощи — бюджет должен помогать людям, а не бизнесу. Такая помощь должна идти лишь через инвестиции.

— Когда объем прямых инвестиций в Украину, который в III квартале упал до низкого уровня, снова увеличится?

— Все знают, что у Украины есть хорошая долгосрочная перспектива. Другой вопрос, когда в нее начнут вкладывать деньги. Ответ на него зависит и от мировой конъюнктуры, и от украинской власти. Если власть увеличит степень доверия инвесторов к своим действиям, это привлечет инвестиции. В противном случае инвесторы предпочтут ждать. В этой связи важен положительный сигнал о получении кредита от МВФ и не менее важно, что Украина согласилась с условиями МВФ. Если в середине 2009 года мировая экономика стабилизируется, уже во второй половине года можно ожидать высокий приток инвестиций.

— Как повлияет кризис на спрос на украинские квоты выбросов парниковых газов? Есть ли у иностранных компаний потребность в покупке квот в условиях падения производства?

— Европейский союз останется одним из самых важных потребителей этих квот. Я ожидаю, что при новом президенте (Бараке Обаме.—Ъ) эту политику поддержат и США. Украине необходимо подготовиться к продаже квот, тем более что ее уже опережают другие страны — Китай, Индия, а также страны Латинской Америки. Это связано с тем, что для развивающихся стран существует другой механизм продажи выбросов. Но среди стран с переходной экономикой Украина имеет достаточно высокий рейтинг продавца.

— Всемирный банк предоставит третий заем на поддержку бюджета в размере $500 млн. Не пугает ли вас то, что в условиях кризиса эти деньги пойдут на проедание?

— Всемирный банк — один из немногих внешних источников покрытия дефицита бюджета. И лучше, если этот дефицит будет покрыт нашим кредитом, в не за счет резервов Нацбанка. Кроме того, мы выделяем такой кредит на поддержку структурных реформ. Может быть, в условиях нынешнего кризиса это и сложно вспомнить, но в последние 18 месяцев в Украине начались реформы. Возможно, не так быстро, как хотелось, но реформы были. Есть новый закон об акционерных обществах, новая система госзакупок, ликвидирована Тендерная палата, Украина вступила в ВТО. В антикризисном законе, принятом в ноябре, есть ряд позиций, которые мы поддерживаем. Нашим займом мы хотим показать, что реформы в Украине продолжаются. Это сложный процесс, но мы здесь, чтобы помочь даже в условиях кризиса продолжать реформы и ускорить их.

— В 2009 году Кабмин начнет переговоры о следующей программе поддержки бюджета. Какие реформы потребуются?

— Это очень хороший вопрос, но мы вернемся к нему в 2009 году. В любом случае Украина будет нуждаться в финансировании бюджета, и в этом мы готовы ей помочь.

— Более или менее определены планы по реабилитации финансового сектора. Это будет наш следующий шаг по поддержке борьбы с кризисом.

— Этот вопрос мы сейчас обсуждаем с НБУ и Минфином. Это может быть либо рекапитализация банков, либо поддержка Фонда гарантирования вкладов физических лиц. Сумма проекта обсуждается, но могу вас уверить, что она будет значительной. Следующим проектом в 2009 году станет инвестиционный заем в $400 млн для Укравтодора на реконструкцию дороги Киев--Харьков. Утверждение кредита возможно через три-четыре месяца. Во второй половине 2009 года будет готов инвестиционный кредит для "Укрзализныци". Его объем пока не определен, но он тоже будет большим. Обсуждаются проекты поддержки бюджетных реформ и бюджета — возможно, оба они будут приняты.

— У нас только запускаются такие программы — несколько недель назад началось внедрение проекта развития городской инфраструктуры в объеме $140 млн. Однако, если эти средства будут эффективно использоваться, уже в 2009 году можно будет говорить об увеличении объема этого займа.

— Стоит ли ожидать в 2009 году снижения или роста ставок по кредитам Всемирного банка?

— Ставки привязаны к LIBOR. Есть еще и наша процентная маржа, но она совсем незначительна. В условиях увеличения спроса на ресурсы Всемирного банка возможен пересмотр ставки на 5-10 базовых пунктов. В любом случае она останется самой выгодной по сравнению с другими ценами на рынке.

— Поддерживает ли банк инициативу депутатов временно повысить таможенные ставки на импорт ряда товаров на 12%?

— Сложный вопрос. В принципе, я думаю, это не нужно. Но в условиях того, что такую политику проводят и другие страны, включая Индию и Китай, нельзя однозначно заявить, что так поступать нельзя. Я бы порекомендовал очень осторожно подойти к этому вопросу. Вы только полгода как вступили в ВТО и даже не до конца выполнили свои обязательства перед этой организацией. Поэтому это вопрос доверия к Украине как к партнеру в международной торговле. Сейчас начинается дискуссия относительно необходимости повышения пошлины на продукты питания — и сразу появляются заявления: давайте поднимем заодно и для легковых автомобилей. А почему и не для грузовиков? А заодно добавим по товарам, угрожающим другим отраслям. В итоге торговая политика Украины вернется на уровень 2003 года. Это опасно, так как вернуть пошлины будет очень сложно. Поэтому на ваш вопрос я не отвечу, что так нельзя делать, но лучше этого избежать.

— Какие налоги в условиях кризиса Украине необходимо повысить, а какие — снизить?

— Есть возможность увеличить ряд акцизов — на алкоголь и табак. Я понимаю, что это непопулярная мера, но она правильная. В Украине эти акцизы остаются на низком уровне. Что касается снижения налогов, то с этим нужно быть очень осторожным. Необходимо изучить, как изменится налоговая база, в том числе в результате пересмотра единого налога. Наша стратегия такова: сначала упростить администрирование, уменьшить стоимость выполнения налоговых обязательств, а уже потом, когда будет очевидно, что это даст позитивный бюджетный эффект, в марте-апреле проводить налоговые реформы. Пока непонятен объем спада ВВП — снижения опасны.

Интервью взял Юрий Ъ-Панченко