Бывший председатель партии "Наша Украина" и бывший глава фракции "Наша Украина--Народная самооборона" ВЯЧЕСЛАВ КИРИЛЕНКО заявил корреспонденту Ъ СЕРГЕЮ ГОЛОВНЕВУ, что не согласовывал с президентом Виктором Ющенко решение о начале переговоров по созданию коалиции. Оставаясь его сторонником, господин Кириленко верит, что у господина Ющенко есть все шансы переизбраться на второй срок — даже несмотря на то, что "лучшую предвыборную президентскую конъюнктуру" сейчас имеет премьер-министр Юлия Тимошенко.
— 9 декабря именно вы предложили создать "коалицию трех" (см. Ъ от 10 декабря). Это было ваше самоуправство или данное решение вы согласовали с Виктором Ющенко?
— Это решение я не согласовывал с президентом. Всем демократически настроенным избирателям тогда было понятно, что создание коалиции БЮТ и Партии регионов является недопустимым. Поэтому нужно было сделать все для того, чтобы не допустить создания такой коалиции, поскольку она имела бы далекоидущие негативные последствия для суверенитета, безопасности и долгосрочных перспектив Украины. В связи с этим и было принято решение о начале переговоров фракции НУНС с БЮТ и блоком Литвина.
— И все же — Виктор Ющенко знал о вашем решении?— Думаю, не знал.
— Вы утверждаете, что БЮТ и Партия регионов вели переговоры. Какие у вас есть факты? О чем они договаривались?
— Документов, подтверждающих эти переговоры, лично я не видел. Но можно сказать, что соглашение о создании коалиции "Национального развития, стабильности и порядка", подписанное БЮТ, блоком Литвина и частью НУНС,— это то же соглашение, которое готовилось для подписания БЮТ и ПР. Даже название одно и то же. Конечно, в тексте было учтено определенное количество поправок и предложений переговорной группы, которая работала со стороны НУ. В этом смысле соглашение изменилось в лучшую сторону. Однако главный вопрос в том, как каждая из его норм будет соблюдаться. Опыт нашей работы с БЮТ и премьером Юлией Тимошенко показывает, что для нее нормы любого соглашения не имеют никакого значения. Определяющими и доминирующими для нее всегда были, есть и будут личные политические цели. Сейчас ситуация не изменилась, и, по моему мнению, БЮТ не будет выполнять коалиционное соглашение, подписанное 16 декабря. Это основная причина того, почему 35 депутатов от НУНС не поставили свои подписи под соглашением. У нас нет доверия к премьеру. Мы не верим, что для нее важны вообще какие-либо соглашения.
— Как вы считаете, почему часть вашей фракции начала "дрейфовать" в сторону Юлии Тимошенко? Это вызвано разногласиями лидеров "Народной самообороны" с Виктором Ющенко?
— Все и намного проще, и намного сложнее. Тимошенко на сегодняшний политический момент имеет лучшую предвыборную президентскую конъюнктуру. Люди, которые сделали ставку на президента Юлию Тимошенко, просто объединились по интересам.
— Не лучше ли было позволить БЮТ войти в коалицию с Партией регионов и, использовав особенность блока, не выполнять обязательства, дискредитировать сразу двух ваших политических оппонентов?
— Если бы такая коалиция была создана, то мы, как это ни странно звучит, получили бы дополнительную поддержку электората. Наши министры начали бы с треском увольняться из Кабмина, стали бы приниматься решения, которые не были бы поддержаны избирателями БЮТ и т. д. Все это предопределило бы значительную поддержку "Нашей Украины" и президента. Но с другой стороны, были огромные риски для страны, например уничтожение института президента путем введения процедуры его избрания в Раде, а это, в свою очередь,— угроза безопасности Украины и государственного суверенитета. Я не преувеличиваю. Это импортированный сценарий, целью которого является окончательная дестабилизация ситуации в стране и постоянная борьба за власть. Мы, по сути, остановили этот процесс, когда, условно говоря, за пять минут до подписания соглашения между БЮТ и ПР я выступил с предложением начать переговоры по созданию "коалиции трех".
— Судя по всему, вы говорите о так называемом "кремлевском сценарии". У вас есть какие-либо доказательства того, что переговоры между Юлией Тимошенко и Виктором Януковичем проходили по указанию Москвы?
— Нам достаточно было откровенной синхронности заявлений представителей Кремля, БЮТ и ПР. Это повторялось многократно и выражалось в том числе в полном отказе премьера продвигать через правительство определенный круг вопросов: по НАТО, дальнейшему пребыванию на территории Украины Черноморского флота, некоторым гуманитарным аспектам — особенно вопрос о голодоморе как геноциде украинского народа. Для нас "кремлевский сценарий" — очевидный факт.
— Предложив создать "коалицию трех", вы лично за нее не голосовали. Почему?
— Нынешнее коалиционное соглашение устраивает меня отчасти. Некоторые нормы могли бы быть выписаны эффективнее. Более того, сразу после подписания выяснилось, что большинство фракции НУНС поддержало один текст соглашения, а в итоге был подписан другой. Изменения касались самых деликатных вопросов, касающихся опять же флота и НАТО. Эти вопросы и так были приняты в гораздо более мягких формулировках, чем в предыдущем соглашении о демократической коалиции. Это, опять-таки, указывает на то, каким образом премьер собирается считаться с мнением 37 депутатов из фракции НУНС. Может быть, этой части фракции будут сделаны кадровые предложения, но проблемы это не решит.
— Последние события в Раде — создание коалиции и раскол во фракции НУНС — заставили ряд депутатов вашей фракции сообщить о том, что в партии "Наша Украина" наметился кризис и в скором будущем она может объединиться с партией "Единый центр" (ЕЦ), членом политисполкома которой является глава секретариата президента Виктор Балога. Насколько справедливы подобные предположения?
— Сейчас возможно всякое, но лично я не сторонник объединения с партией "Единый центр". Еще несколько месяцев назад, когда была актуальна тема досрочных парламентских выборов и решался вопрос, в каком формате НУ пойдет на них, президиум партии принял единогласное и четкое решение — для нас при любых обстоятельствах невозможен совместный поход на выборы с ЕЦ. Насколько мне известно, мнение партии на этот счет не изменилось. Но сейчас я пребываю в статусе обычного рядового члена партии НУ, поэтому в некоторых оценках могу ошибаться.
— Вы лично за такой союз будете голосовать?— Однозначно — нет!
— Некоторые члены "Нашей Украины" объявили о готовности добровольно покинуть ряды партии (см. вчерашний Ъ). Вы планируете сдать свой партбилет?
— Нет, у меня нет такого намерения. Но я считаю, что у президента должен быть постоянный и интенсивный диалог с его соратниками.
— Некоторые депутаты связывают раскол во фракции с президентской гонкой Виктора Ющенко, взявшего партию под свой контроль. Как вообще получилось, что господин Ющенко стал главой "Нашей Украины"?
— Предложение возглавить партию главе государства сделал я, и он согласился лично возглавить все процессы в НУ. Ни для кого не секрет, что с момента создания партии именно он является ее фактическим лидером. Свое предложение я, естественно, согласовал с Виктором Ющенко, но сделал это в самый последний момент, и поэтому для многих делегатов такой ход событий оказался неожиданным.
— Вам не кажется, что, став главой НУ, Виктор Ющенко усугубил свое положение в контексте будущих президентских выборов? Все соцопросы демонстрируют крайне низкий рейтинг как НУ, так и президента.
— Я отношусь к этому как к реальности, которую можно изменить. Я приложу все усилия для того, чтобы позиции президента укрепились. Виктор Ющенко имеет шансы на увеличение собственной популярности и повторную победу на президентских выборах.
— В команде президента есть люди, которые мешают ему в достижении этой цели?
— Есть, и очень много!— Относится к этим людям Виктор Балога?
— Ни для кого не секрет, что у меня давние системные разногласия с главой секретариата президента. Подтверждением тому является создание еще одной президентской силы — ЕЦ — и вполне определенное отношение к этой партии в "Нашей Украине". Мы не видим для себя возможности ни предвыборного, ни межвыборного объединения с этой силой.
— Вы не пытались повлиять на Виктора Ющенко и объяснить ему целесообразность снятия Виктора Балоги с должности?
— А зачем влиять на Виктора Ющенко? Президент сам все видит и сам все знает и такого рода решения принимает самостоятельно.
— Сейчас ваши однопартийцы говорят о том, что после перестановок в партии вы потеряли на нее влияние.
— Думаю, что главное не то, кто имеет или не имеет влияние в партии, а то, чтобы партия действовала согласно принципам, определенным в программе. Благодаря этому будет и поддержка избирателей. Что же касается организационных вопросов, то они будут решаться на втором этапе съезда партии. В ближайшее время состоится встреча президента с главами областных организаций партии, на которой будет определена окончательная дата его проведения.
— Вы поддерживаете необходимость отставки главы Нацбанка Владимира Стельмаха?
— Если взять во внимание то, что рядовой гражданин пострадал от скачков валютного курса, то ответ на ваш вопрос напрашивается сам собой. Однако перед принятием решения парламент должен провести профессиональное расследование его деятельности. Свое слово должны сказать финансисты и банкиры. И, конечно же, нужно прислушаться к мнению президента.
— Президент считает, что глава НБУ должен остаться на своем посту?— Думаю, что реакция президента на то, что обстановка вокруг главы НБУ в парламенте накаляется, не заставит себя долго ждать.
— Кто, по-вашему, может стать новым главой фракции НУНС?— Я никогда прогнозами не занимался. Но я не хотел бы, чтобы председателя фракции НУНС назначала Юлия Тимошенко. Это был бы наихудший вариант развития событий.