Владимир Литвин: революции никого и никогда не делали счастливыми

Председатель Верховной рады ВЛАДИМИР ЛИТВИН пока не принял решения относительно своего участия в президентских выборах, прогнозируя, что основных кандидатов на пост главы государства будет не более шести. О будущей работе парламента, существовании коалиции в Верховной раде и перспективе внеочередных выборов главы государства Владимир Литвин рассказал в интервью корреспонденту Ъ ВАЛЕРИЮ КАЛНЫШУ.

— В каких условиях будет работать Верховная рада после возвращения депутатов с парламентских каникул?

— В условиях противостояния и борьбы внутри страны, противостояния на уровне Украина--Россия, сложной международной обстановки и ощутимого прихода в Украину мирового финансового кризиса, который уже превратился в экономический. Все это особенно больно бьет по Украине из-за безалаберности и безответственности представителей власти. По оценкам экспертов, причины того, что происходит в нашей стране, лишь на 15-20% являются внешними. Остальное следует искать в нас самих.

— Есть один положительный момент — это шанс понять, что происходит, и провести необходимую работу. Пора осознать, что мир стал другим. Недаром многие повторяют известную фразу: "Будущее уже наступило". Оно нестабильное, сложное, продуцирующее испытания и требующее сплоченности, ответственности и политической воли власти для того, чтобы не перекладывать проблемы на людей, а привнести в их жизнь спокойствие. Вот почему я исхожу из того, что этот глобальный кризис следует рассматривать не как прелюдию краха, а как необходимость отказа от бессмысленных действий украинской власти и перехода к осмысленной работе. Все остальные сценарии — губительны.

— Как это может обеспечить Верховная рада, которая сама в последнее время представляет собой средоточие нестабильности?

— Верховная рада — концентрированное отражение того, что происходит в стране и обществе. Это утверждение многим может не понравиться, потому что сегодня стало обычным делом метать критические стрелы в адрес парламента, но это так. Дополнительным источником нестабильности в парламентской среде будет служить то, что страна движется к президентским выборам. В парламенте сосредоточены группы, которые поддерживают основных кандидатов, и, естественно, они будут предпринимать попытки рассматривать любой вопрос через призму интересов того или иного кандидата.

— Я исхожу из того, что не надо преждевременно дразнить гусей. Сегодня я вижу свою роль в том, чтобы укрепить диалог в Верховной раде, прекратить противостояние и углубление политического кризиса. Но ваш вопрос дает повод придумать универсальную формулировку для ответа на него.

— Кого вы имеете в виду, говоря о тех, кто намерен утвердиться за счет президентских выборов?

— Каждая политическая сила, которая представлена в парламенте, по идее, должна выдвинуть своего кандидата. Я уже не говорю о некоторых внепарламентских партиях. Если они этого не делают, то должны публично пояснить свою позицию или дать разъяснения относительно того, кого они поддерживают. Список главных участников кампании известен — Виктор Ющенко, Юлия Тимошенко, Виктор Янукович. В целом же наберется до нескольких десятков претендентов на президентское кресло. Из них несколько человек — это те, кто будет пробовать свои силы для своего дальнейшего политического утверждения. Всего же серьезных кандидатов будет пять-шесть.

— В таком случае что сейчас делает блок Литвина — выдвигает кандидата или готовится объяснить, кого поддерживает?

— Блок Литвина работает и этот вопрос пока не рассматривает. Мы исходим из того, что сейчас есть более значимые проблемы, которые беспокоят людей. И, общаясь с людьми, я не слышал, чтобы они были озабочены будущими президентскими выборами. Не то время, чтобы гарцевать.

— На этой неделе парламент вернется к рассмотрению проекта закона о временных следственных комиссиях Верховной рады. В законопроекте, принятом в первом чтении, выписана процедура импичмента президента. По вашему мнению, выборы главы государства пройдут в срок или будут досрочными?

— Моя личная позиция заключается в том, что выборы должны состояться в срок, предусмотренный Конституцией. Развитие Украины надо ввести в прогнозируемое русло, чтобы люди могли планировать свою жизнь. Любые избирательные кампании у нас превращаются в революцию. Революции никого и никогда не делали счастливыми. Понимание или осознание этого должно бы успокоить горячие головы. Закон о парламентских комиссиях — это конституционное требование. Правда, помимо него, весьма желательно иметь еще и политическую культуру, а также высокое чувство ответственности, понимания, что это очень острый инструмент. Для создания временной следственной комиссии нужно 150 голосов народных депутатов. Комиссии — это прежде всего возможность оппозиции контролировать действия власти. Но ведь есть опасность того, что начнутся разборки между депутатами, сведение счетов между политиками и институтами власти, а ушаты помоев, компромата будут выливаться на головы наших сограждан. Если будет действовать закон, просто так отмахнуться от выводов комиссии будет практически невозможно. И поэтому всем нужно очень внимательно прочитать законопроект и голосовать за его принятие осознанно, чтобы потом, когда власть поменяется, не возникло горячего желания отменить или выхолостить его.

— Вы сказали, что революции никого не делают счастливыми. Вы считаете Виктора Ющенко несчастным человеком?

— Если президент ветирует закон о временных следственных комиссиях, вы его обнародуете?

— Если закон будет принят — а судя по настроению Верховной рады, для его принятия есть более чем конституционное большинство,— но заветирован президентом, парламент должен будет рассмотреть предложения главы государства и согласиться с ними либо преодолеть вето. В случае преодоления вето президент Украины обязан подписать закон. Если он не подписывает, то, согласно Конституции, закон обнародует председатель Верховной рады. Я стою на том, что Конституцию должны выполнять все. Следовательно, надеюсь, что все будут действовать сообразно основному закону. И, таким образом, мне не придется быть крайним.

— У правительства Юлии Тимошенко есть шансы спокойно доработать до очередных президентских выборов?

— Спокойно — нет. Покой, как известно, только снится. Я исхожу из того, что нынешнее правительство может и должно работать. Тем более что не так много в нынешних условиях найдется тех, кто хотел бы взять на себя ответственность. Критиковать проще. К тому же никто так хорошо не знает, что нужно стране, как люди, утратившие власть, то есть оппозиция. Так что поиск врагов будет усиливаться, и кто будет назначаться на эту роль — долго гадать не придется. Я же против такого подхода. Надо не бросать людям кости в виде того или иного политика или государственного деятеля, а организовать работу — сложную и даже непопулярную. Сейчас раздражение людей может перерасти в агрессию, а этого допустить нельзя.

— За два дня до того, как Россия прекратила поставки газа в Украину, вы находились в этой стране с официальным визитом, встречались с президентом Дмитрием Медведевым и премьером Владимиром Путиным. Вы тогда уже знали или догадывались, что Россия готова закрыть газовый кран?

— Конечно, нет. Если бы наша делегация обладала такой информацией, мы бы попытались педалировать этот вопрос. При цивилизованных отношениях установление и уточнение принципов сотрудничества в энергетической сфере, вопрос ценообразования — задача хозяйствующих субъектов, а не парламента. В газовых отношениях нет прозрачности, и вот в этом направлении парламенту необходимо поработать. Нужно создать соответствующую комиссию, чтобы мы знали, по чьей инициативе было разорвано соглашение с Россией, срок действия которого заканчивался в 2010 году и которое предусматривало поставки газа в Украину по цене $50 за тысячу кубометров при транзите в $1,6. Кто это сделал и по чьей команде, с какой целью? Это была благородная цель — перейти на монетарные расчеты — или просто кто-то хотел решить свои вопросы? Комиссия также должна выяснить, сколько газа нам поставляется, как он используется, какова окончательная цена для потребителя и сколько газа идет на реэкспорт, сколько у нас газовых скважин, кому они принадлежат, куда и по какой цене идет украинский газ? Другими словами, кто грабит народ?!

— А вам не кажется, что и без этой комиссии ответ на поставленные вами вопросы очевиден, учитывая, что газ стал дорожать с начала президентства Виктора Ющенко?

— Ответ будет очевиден тогда, когда будут собраны и изложены все цифры и факты и названы конкретные люди и структуры, которые стоят за этими фактами. Нам нужна комплексная проверка, нужна правда.

— Вы будете инициировать создание такой следственной комиссии в парламенте?

— Моя инициатива тут не потребуется. Она уже продемонстрирована практически всеми фракциями — все выступают за безотлагательное рассмотрение этого вопроса. Я исхожу из того, что его нужно серьезно подготовить. Если кто-то будет настаивать на рассмотрении вопроса 13 января, то это, наверное, будет заслушивание предварительной информации, чтобы люди поняли, как будут развиваться процессы в этой сложной и болезненной сфере, касающейся каждого.

— Вы упомянули о прозрачности в отношениях. Вы можете откровенно сказать, что в Верховной раде есть четкая, юридически оформленная коалиция?

— Для меня эта проблема не является главной. Сегодня рассуждения на тему, есть коалиция или нет,— это попытка направить Верховную раду на нечто второстепенное. Тот, кто считает, что никакой коалиции нет, пусть создаст ее! Если он этого не делает и не согласен с тем, что Рада начала работать... Тогда я не знаю, что ему еще нужно! Я только одно могу посоветовать ревнителям регламентной чистоты — не искать врагов. Надо исходить из того, что Рада работает. Убежден, что, если парламент продолжит принимать необходимые решения, но будет идти блокирование то ли со стороны президента, то ли со стороны оппозиции, парламент быстро скатится к политическим решениям. Кстати, я об этом прямо говорил президенту, когда шла нервно-конвульсивная подготовка к принятию бюджета.

— Он пообещал, что посоветует верной ему части фракции не игнорировать принятие закона о госбюджете. Виктор Ющенко сам говорил, что бюджет плохой, но он должен быть принят для того, чтобы выполнить функцию стабилизации. Бюджет был принят, и он не идеален. В наших условиях он и не мог быть таким, и ответственность за это лежит на всех — и президенте, и правительстве, и парламенте. Были сорваны все сроки! Мы можем вспомнить, кто блокировал Раду, кто брал эти бесконечные перерывы, кто обещал, что со дня на день будет создана коалиция! И в такой ситуации бюджет пришлось принимать "с колес". Мы обязаны вносить в него изменения. Ведь до сих пор неизвестно, например, какой будет цена на газ.

— Я думаю, ниже $250 она не опустится. Но такая цена возможна при одном условии — должно быть найдено взаимопонимание с Россией по стоимости транзита газа. Тогда как, по мнению специалистов, нынешнюю ставку транзита мы должны будем соблюдать до 31 декабря 2010 года.

— БЮТ вряд ли можно назвать предсказуемым участником коалиции — в случае рассмотрения неугодных правительству вопросов эта фракция начинает блокировать трибуну. Возможно, коалиция, скрепленная обязательствами, и является тем механизмом, который может гарантировать нормальное, без эксцессов, рассмотрение законопроектов?

— Полагаю, что жизнь всех нас многому научила. Да и обстановка не располагает к махновщине. Впрочем, любая юридическая норма или политическая договоренность рассчитана на умных и ответственных людей. Разве у нас существует норма о том, что некоторые депутаты могут все крушить и ломать?

— Они могут выйти к трибуне, высказать свое возмущение, но доводить до абсурдного блокирования — это украинское изобретение. Нельзя быть на сто процентов уверенным, что при любой стабильной работе у нас не будет всплесков противостояния. Более того, практика показала, что после подобных всплесков депутатский корпус напоминает молодоженов, которые после ссоры помирились и не знают, куда друг друга целовать. В эмоциональных всплесках ничего страшного нет. Другое дело, что они не должны становиться системой.

— Перед уходом на каникулы Верховная рада выразила недоверие главе Национального банка Владимиру Стельмаху. По вашему мнению, президент отправит его в отставку?

— Я не специалист в банковской сфере, но мне, как гражданину, непонятен ряд действий Нацбанка: укрепление гривны, отпускание ее в свободное плавание. От последнего выиграли экспортеры, и это плюс, но проиграли граждане, и это большой минус. Очевидно, что в нынешних условиях президент должен лично заявить о своей позиции и тем самым взять на себя ответственность за ситуацию в денежно-кредитной сфере. Просто так отмахнуться от решения Верховной рады не получится. Нужен диалог, выработка совместных решений. Война — это сейчас непозволительная роскошь для Украины.

— Но реалии показывают, что в парламенте мало кто думает стратегически. Депутаты еще не успели вернуться в сессионный зал после каникул, а Партия регионов уже заявила, что требует отставки президента и правительства. Никто не руководствуется интересами государства, речь идет о решении сиюминутных вопросов с целью победить на президентских выборах.

— И в противостоянии есть положительный момент — нужно оттачивать решения и принимать в Верховной раде акты с высоким уровнем кондиции. Оппозиция имеет право на подобные заявления. Дело президента и премьера, равно как и парламента,— демонстрировать ответственные решения. В Конституции не написано, что для того, чтобы парламент работал, нужна коалиция. Она нужна лишь для создания правительства. Цель же парламента — принимать необходимые для страны решения, исчерпывающие меры. А все подобные разговоры... Они даже не в пользу бедных! Правда состоит в том, что парламент начал работать, политический кризис остановлен или, по крайней мере, приглушен.