Борьба с фашизмом в России на сегодня имеет один реальный результат. С помощью Академии наук ему — фашизму — дали научное определение. Все шаги в практической области больше напоминают стрельбу из детского ружья пробкой на веревочке. Веденкин вызвал в обществе сначала ужас, а потом смех. Антифашисты выпускают с большой помпой брошюру по фашизму тиражом в 50 экземпляров. Ни одна "антифашистская" статья УК не работает, несмотря на все ученые изыскания и указы президента. И это смеха уже не вызывает.
Отечественные фашисты не похожи ни на Муссолини, ни на Гитлера, а значит, и фактически неподсудны, они скорее не фашисты, а черносотенцы.
Про "русский фашизм" много пишут. С первоисточниками можно ознакомиться на газетных развалах у музея Ленина. Но не только там. Ъ предлагает интервью спецкорреспондента ПЕТРА Ъ-РОМАНОВА с лидером русского национал-экстремистского движения "Русское национальное единство" АЛЕКСАНДРОМ БАРКАШОВЫМ. Прочтите его внимательно.
Александр Баркашов и РНЕ получили широкую известность в октябре 1993 года, когда среди защитников Белого дома появились вооруженные люди в униформе со свастикой. Как утверждают баркашовцы, свастика (русское название — коловрат) — древнейший русский символ, изображавшийся на оружии еще во времена князей Святослава и Владимира Святого.
"Ничего криминального в наших действиях не было, — говорит Баркашов. — Мы пришли тогда защищать власть, избранную народом. Без оружия. Нам его выдали, как и другим, по решению Верховного совета. Там, конечно, было много болтунов, но речь шла о принципе. Речь шла о волевой отмене общественного договора. Толкали президента на это русофобы, и мы прогнозировали, что если так поступают с Верховным советом, то далее последует закрытие и таких партий, как РНЕ". Вышел Баркашов из Белого дома, по его словам, без проблем и не скрываясь — ни в какие канализации не лазил. Вышел вместе с Ачаловым, Баранниковым и Дунаевым, но в отличие от них, задержан не был. "Даже как-то обидно было", — шутит он.
Портретов Гитлера и Муссолини на квартире у Александра Баркашова я не видел. В коридоре висит старинное русское боевое снаряжение: кольчуга, меч, щит и лук со стрелами. Фашистом себя Александр Баркашов не считает. "Мы — русские националисты, — говорит он. — Цель РНЕ — восстановление России как национального государства и возрождение русской нации. Об Освенциме и Бабьем Яре сейчас вспоминают и к делу, и не к делу. Подчас это говорится, чтобы забыли массовые и более жестокие преступления против народа, которые были совершены с 1917 по 1941 год. В этот период русских людей погибло больше, чем во второй мировой войне. Посчитайте, сколько умерло русских в лагерях, которые строили большевики вплоть до оттепели и застоя".
"Если мы говорим, что русский народ подвергся геноциду,— продолжает Баркашов, — то это не для того, чтобы кого-то наказать (виновных давно нет), а чтобы об этом знали, чтобы это не повторилось. Чтобы помочь русской нации сконцентрировать свои усилия и преодолеть последствия геноцида. Никто из лидеров, что мелькают сегодня на политическом небосклоне, даже не собирается поднимать этого вопроса. Сегодня говорят о переселениях эстонцев, чеченов, ингушей. Это, конечно, трагично, но сколько переселили и уничтожили русских? Уничтожали целые сословия, носителей традиционной русской культуры, православия. А теперь говорят, сделаем из бетона Храм Христа Спасителя, как будто это все вопросы решит! Не решит. Так же, как искусственно уничтожалось, так же искусственно нужно теперь внедрять. Речь идет о реабилитации и физической, и духовно-нравственной. Естественным путем ослабленной нации трудно будет преодолеть все сложности. Никто тут русским не поможет. Большинство зарубежных стран заинтересовано в том, чтобы русский народ остался в нынешнем тяжелом состоянии".
— Вы говорите "Россия", как вы ее понимаете? Чечня, Крым — это Россия?
— Для нас Россия — это понятие прежде всего духовное и только потом территориальное. Россия была носителем высших ценностей: справедливости, силы, созидания. Когда у России были дух и сила, многие добровольно в нее вступали и для защиты, и потому что искали позитивный духовно-созидательный пример. Такое духовно-имперское расширение оправдано. Это и есть тот "русский порядок", о котором мы говорим. Сегодня этого нет. Есть потенция, которую нужно развивать.
Сегодня мы говорим о России в ее нынешних территориальных границах. Когда же говорим о русской нации, то подразумеваем три составляющие — великороссов, малороссов (украинцев) и белороссов. Это не означает, что мы силой собираемся присоединять Белоруссию или Украину. Думаю, что это слияние произойдет. Люди, почувствовав груз социально-политических проблем, возникших в результате отделения, постепенно начинают все осознавать. Никакая торопливость здесь, однако, не нужна. Мы не только не хотим объединения силой. Мы не хотим, чтобы причиной объединения были какие-то меркантильные соображения. Сейчас, например, Армения хочет назад. Все должно вызреть. Когда объединение происходит, так скажем, на низменных принципах, то цемент слабый, здание ненадежно.
— И все-таки, ваша позиция по Чечне?
— Она должна остаться в составе России. И потому что там половина населения русские, и потому что в свое время к ней административным путем были присоединены исконно русские земли. Я знаю, кто такой Дудаев и как все это произошло, в чьих интересах. Не все сегодня в Чечне понимают ситуацию, но для чеченов же лучше остаться в составе России. Даже если для этого приходится использовать силу. Нередко люди не понимают, в чем причина непоследовательности действий нынешней власти в Чечне. Просто эта власть — заложница определенных тенденций, на волне которых она победила. Это антикоммунизм и демократия. Хотя все это было, конечно, не демократия, а набор каких-то разрозненных фраз и тезисов. Сегодня психологический климат в стране в корне изменился. Народ начинает воспринимать национально-патриотические идеи. Даже те, кто когда-то поддерживал "демократию", столкнувшись с реальностью, все больше склоняются к идеям русского национализма. В такой ситуации любая власть, чтобы хотя бы удержаться, должна искать пути перехода на позиции, которых придерживается большинство. Нынешняя власть пытается адаптироваться к новой ситуации, если судить по ее отдельным шагам и заявлениям. При этом, однако, она лишается поддержки тех, кто ее привел когда-то к власти, но доверия новой социальной базы не приобретает. Ей никто не верит. Они как бы сидят на двух стульях, которые расползаются в стороны. Отсюда метания и непоследовательность, например, в Чечне. То войска вводят, то останавливают, то опять говорят о силе.
— В декабре выборы. Будет ли РНЕ в них участвовать? Сейчас все друг с другом блокируются, с кем блокируются баркашовцы?
— Мы будем участвовать в выборах самостоятельно. И в каждом округе будем выдвигать своего кандидата с нашей программой. В списки войдут прежде всего те, кто ведет активную работу в регионах, кого уже знают люди. В первую очередь будем помогать тем, кто имеет реальные шансы на победу, но в принципе наши кандидаты будут везде.
— Сколько членов насчитывает РНЕ? В каких регионах ее позиции сильны?
— Что касается соратников, т. е. тех, кто активно и систематически ведет работу, то их более 20 тысяч. Если говорить по регионам, то это прежде всего, конечно, Москва и Московская область, Калининград, Ставропольский и Красноярский край, Челябинская область, Пермь, Камчатка. Процесс связан с тем, насколько регион испытывает социальные трудности, а также от политической и этнической напряженности. Ставрополье, например, где ощущается близость Чечни и Кавказа в целом. Там, где хуже, там, где люди сталкиваются с реальностью, там быстрее развивается наша организация. Если же говорить не о соратниках, а о сочувствующих РНЕ, то их, конечно, намного больше, их огромное количество.
— У вас есть уверенность, что РНЕ допустят до выборов?
— А мы никого и не будем спрашивать, будем выставлять наших кандидатов, и все.
— Газета "Сегодня" не так давно опубликовала опрос, согласно которому за РНЕ могут проголосовать более 11% избирателей. Есть эксперты, которые считают эту цифру абсолютно нереальной или утверждают, что это вовсе не те, кто будет за вас голосовать, а те, кто боится фашистов больше всего.
— Во-первых, бояться нас нечего. За демократов голосовали, не боялись? Во-вторых, эта цифра занижена, мы получим больше. На кого сегодня могут рассчитывать, например, коммунисты? Разве что на своих же функционеров. Ну где-то кого-то они смогут распропагандировать, где-то влезут в избирательные комиссии и что-то подтасуют. А Жириновскому вообще не на что рассчитывать! За последнее время в силу его карикатурности он потерял поддержку тех, кто за него голосовал. Думаю, что все голоса, которые не доберут коммунисты и ЛДПР, заберем мы.
— Есть, однако, силы, которые пойдут на выборы под такими же приблизительно национально-патриотическими лозунгами, что и РНЕ, причем, похоже, у них гораздо больше возможностей для пропаганды?
— Это не так. Сейчас, когда начались все эти предвыборные тараканьи бега, ставка делается на личности. Каждый переманивает друг у друга известные фигуры. Это ошибка. Лебедь, например, как кандидат может в своем округе и выиграть, если не будет достойных соперников, но он не даст дополнительных голосов в целом своему избирательному блоку. Все эти предвыборные сиюминутные блоки сейчас суетятся, но чтобы набрать вес и влияние нужен срок, нужна систематическая практическая работа, чтобы люди видели дело. У конкурентов, которые используют схожую с нами фразеологию или идеологию, шансов мало. В регионах, где мы уже давно ведем работу, их просто не знают. Там нет отделений ни Русского национального Собора, ни ЛДПР, ни Национально-республиканской партии Лысенко. Там нет их газет, их листовок, их организаций. Что такое для людей ЛДПР? Это Жириновский — человек, который ведет себя как Чарли Чаплин! Кто такой Стерлигов? Это генерал КГБ, которым когда-то на ночь пугали демократов, что вот он придет и понастроит лагерей! Людям в массе это ни о чем не говорит. Приезжает сегодня в регион, скажем, Руцкой. Ну и что? Он собирает в зал где-то сто человек!
— Согласитесь, однако, что РНЕ уже обладает устойчивым имиджем у россиян. Большинство ее считает фашистской. Вы идете на выборы под свастикой и в военной форме. Не кажется ли Вам, что это отпугнет даже тех, кто в принципе поддерживает идеи национал-патриотизма?
— Посмотрим. Выборы покажут. Я эти доводы уже слышал от людей из интеллигентской среды. У нас вообще любят расписываться за весь народ. Народ-де не поймет! На самом деле это не так. Как раз на форме мы много выигрываем. Это не самоцель, конечно, но получается так, что мы "обозначены". Все одинаковы, а мы нет. Конкретный пример. Сейчас наши активисты распространяют листовки и газеты в метро. Одна группа идет в цивильном, а другая в форме. Первые тоже привлекают, но тем, кто в форме им и говорить ничего не надо, к ним сразу же выстраивается очередь! Интерес огромный. За неделю или, если брать чистое время, за пять часов работы четыре группы по пять человек распространили 35 тысяч листовок! И мы специально проверяли — ни одной брошенной листовки не было.
— Как складываются отношения с силовыми структурами?
— У нас много общих задач. Одна из них — военно-патриотическое воспитание. Есть ряд клубов в Москве. Кроме того, оказываем помощь правоохранительным органам. Там, где они к этому, естественно, готовы. Об Измайлово, Терлецкой зоне знают, кажется, многие. Кто-то воспринимает нас и в штыки, но таких осталось мало. По телевизору могут сколько угодно говорить, что баркашовцы это головорезы, но те, кто с нами имеет дело, знают нашу практическую работу. По-моему, у нас получается неплохо.
— И что же, никаких проблем с "органами"?
— Ну как же, были, конечно! В эпоху Степашина, большого врага русского национализма и большого друга непонятной русской демократии! Он открыто заявлял, что будет бороться против экстремизма и почему-то решил, что это мы. ФСК пыталась внедрить к нам своих агентов, устраивала провокации, подталкивая как раз к экстремистским действиям. Вместе с Ильюшенко. Степашин уже отборолся. Думаю, что и Ильюшенко скоро отборется. Время уже другое.
— Вы думаете, что с приходом Барсукова что-то изменится в отношениях ФСБ и РНЕ?
— Я думаю, что Барсуков просто умный человек и понимает, что не нужно бороться с тем, кто помогает государству. Мы, кстати, никогда не планировали захват власти вооруженным путем, хотя бы по той причине, что нам очевидна уже давно динамика изменения сознания в обществе в пользу национально-патриотической идеи. И насильственный путь нам не нужен. Нам нужно расширять нашу организацию и более активно вести пропаганду.
— Кстати, о пропаганде. Что вы думаете о Веденкине?
— Это какая-то мультфильмовская пародия и на Хлестакова, и на Жириновского, и на Диму Якубовского. Просто очень захотелось заработать. Вот Жириновский, например. Очень комичный человек, но какие-то "бабки" он на этом заработал! Или Якубовский! Ну, конечно, все это несерьезно. Его в шутку называют "генерал Дима". "Шестерка" какая-то. Его использовали все кому не лень! Но свои "бабки" он тоже заработал. "Рога и копыта", но все у него есть: и "мерседес", и деньги, и дом в Канаде. Есть такие моменты психологического состояния общества, когда вся эта хлестаковщина проходит.
— Вы будете сам участвовать в выборах?
— В парламентских — нет. Это ниже моего достоинства. Ничего хорошего они не принесут. Соревнование каких-то тщеславий и честолюбий. РНЕ будет участвовать, как я говорил, в выборах, чтобы пропагандировать свои идеи и продвигать своих людей в исполнительную и законодательную власть.
— А президентские, вы будете бороться за президентский пост? Как я понимаю, если Вы за легальный приход к власти, то другого пути нынешняя конституция просто не дает.
— Если президентские выборы состоятся, то буду. Но вообще-то нас бы устроил и такой вариант, при котором власть бы эволюционировала в правильном направлении, потому что это в интересах русской нации и России. Если власть будет эволюционировать в сторону отстаивания национальных интересов, проведения соответствующей внешней политики, то РНЕ все эти меры будет поддерживать. Настолько, насколько это будет соответствовать национальным интересам.
Небольшое послесловие. Знакомый политолог, посмотрев черновик интервью, заметил: "Блефует твой Баркашов, правда, не больше всех остальных нынешних российских политиков". Возможно, что не без этого. Знаю точно только одно: Александр Баркашов — это серьезно, это не "бригаденфюрер" Веденкин. Уже после интервью, когда зашла речь о его конкурентах национал-патриотах, Баркашов, старый каратист, заметил: "Чтобы разбить доску, удар должен быть проникающим, вглубь, при полной концентрации. Тот, кто бьет прямо в доску, только пальцы повредит. А они бьют именно так. Ничего не выйдет. В этой стае я один настоящий волк!"
Судя по работе, что ведет РНЕ, это не бравада. Баркашов целит глубже и дальше "доски" — нынешних и даже, может быть, завтрашних выборов. И бьет очень крепко.