Бывший депутат парламента Грузии, доверенное лицо бывшего лидера Аджарии Аслана Абашидзе, получивший убежище в Австрии, Леван Пирвели рассказал Ольге Алленовой, почему в Грузии возможна новая война.
— В Грузии всерьез ждут новой войны. Почему?
— На фоне ухода из Грузии миссии ООН и ОБСЕ там сейчас может произойти все, что угодно. Наблюдателей в зонах конфликта вообще нет. Это очень удобный момент для начала какой-то войны. И для России сейчас удобный момент: оппозиция грузинская себя дискредитировала, и если дать время Саакашвили, чтобы окрепнуть, то потом придется ждать до 2013 года, а значит, упустить все.
— Почему же Россия не довела дело до конца в августе прошлого года? Дойди русские танки до Мцхеты, Саакашвили в Грузии уже бы не было.
— Но тогда была непонятна возможная реакция Запада. Если помните, в Черном море появились натовские корабли, а Буш сделал очень резкие заявления. Россия, возможно, решила подождать и посмотреть, как эта ситуация будет развиваться. Прошедший после этого год показал, что у Запада нет никаких рычагов давления на Россию, и в Москве это поняли. Я, однако, не считаю, что войну начнет Россия. Я думаю, что война сейчас нужнее Саакашвили, чтобы удержать власть и мобилизовать западные ресурсы в борьбе с Россией. Запад к нему заметно поостыл, и ему надо напугать Запад. А в роли пугала ему удавалось всегда выставлять Россию, хотя Россия сама ему в этом очень помогала. Вспомните депортацию грузин, эмбарго или продвижение российской армии к Гори. Все эти факторы Саакашвили успешно использовал как пиар. Может быть, только благодаря действиям России он и продержался так долго.
— Вы, как многие оппозиционеры, считаете, что Саакашвили готов с легкостью ввергнуть Грузию в войну?
— Чтобы ответить на этот вопрос, надо вернуться в 2004 год и вспомнить, кто привел Саакашвили к власти. Это были американцы. Но все это произошло не без помощи Москвы. Я был очень удивлен, когда господин Игорь Иванов во время революции пришел на митинг революционеров в Тбилиси. Это оставило ощущение, что за Саакашвили не только американцы, но и русские. Не знаю, как это могло быть. Тогда в Грузии были силы, готовые сопротивляться приходу Саакашвили, но после появления Иванова эти силы прекратили сопротивление.
— Вы имеете в виду Аслана Абашидзе и его внезапный отъезд из Аджарии в 2004-м?
— Аслан уехал, поскольку понимал, что если начнется война, то Аджарии придется выйти из состава Грузии. Он этого не хотел, потому что он грузин. Он не хотел кровопролития. Но думаю, что появление Иванова тоже сыграло определенную роль в его решении уехать. Такие люди не приезжают просто так.
— Некоторые политики в Грузии говорили мне, что Москва сдала Саакашвили Аджарию в обмен на обещание не требовать вывода российских войск и не вступать и в НАТО. Но когда Саакашвили не сдержал обещание, в Москве решили больше с ним переговоров не вести. Началась конфронтация.
— Думаю, такой сценарий имел место. С Саакашвили нельзя вести переговоры, потому что он ничего не решает. Вот вы спросили, почему в Грузии им недовольны. Потому что он все делает в интересах американцев, а не в интересах грузин. Для Саакашвили не существует такого понятия, как свое государство.
— Если он делал все, что ему говорят американцы, почему он начал войну в Южной Осетии?
— Американцы хотели этой войны.
— Зачем она им?
— Не забывайте, тогда в Америке шла жесткая предвыборная борьба. Это были республиканцы, и они делали ставку на войну. Я глубоко убежден, что без одобрения республиканцев Саакашвили не начал бы эту войну. Это было их прямое или косвенное одобрение. Выставляя Россию как агрессора и врага — а это была программа Маккейна,— республиканцы поднимали свой рейтинг. И заставить своего ставленника пожертвовать какой-то частью Грузии ради высших интересов США для американцев не было проблемой.
— Но американцы получили другую проблему — признание Абхазии и Южной Осетии.
— Почему это американцы получили проблему? Это грузины получили проблему, которую нам еще долго не решить. Американцы, во-первых, получили прецедент, оправдывающий их действия в Косово. И, во-вторых, они получили постоянную болевую точку, где все время будут указывать России на неправильное признание Абхазии и Осетии. После всех этих действий потеряла Грузия и потеряла Россия, а американцы в стопроцентном выигрыше. И наконец, я не сказал главного. Война в Южной Осетии нужна была американцам еще и для того, чтобы между Грузией и Россией навсегда испортились отношения и чтобы не было их возвращения в единое геополитическое пространство. Грузия — это такая важная дверца кавказского коридора, откуда есть выход к энергоресурсам. И единственный способ перекрыть этот коридор — стратегическое партнерство между Россией и Грузией. И тогда Западу придется быть более зависимым от России. А сделать Грузию и Россию врагами, этот коридор останется свободным, и можно полностью рассчитывать на каспийский регион фактически как на свою колонию.
— Запад не хочет энергетически зависеть от России, поскольку считает ее непредсказуемой.
— Я не согласен с тем, что это должно быть за счет моей страны. Грузия из-за этой американской политики теряет свою территорию, свою культуру, свои ценности. Но я вам возражу и по поводу Запада. Я различил бы американскую политику и европейскую: европейская политика более мягкая, у них нет экспансивных целей и задач. И я различил бы политику Буша и Обамы. Сегодня администрация Обамы не вмешивается во внутренние грузинские процессы.
— Почему? Разве их цели в регионе изменились?
— Сейчас, пока американцы разбираются с кризисом, вперед вышли европейцы со своей более мягкой политикой. И вперед вышло НАТО, у которого свои цели и задачи как у института.
— Сегодня в Грузии победил Саакашвили?
— Оппозиция, по моему мнению, работает на американцев, которым не то чтобы нужен Саакашвили, но и менять его сейчас они не хотят. Не хотят новых потрясений. Вот и тянут эту волынку: то вынуждают Саакашвили уйти, то уходят сами. Оппозиция вольно или невольно играет в игру, выгодную Саакашвили. Но я уверен, что он уйдет очень скоро. Думаю, что уже в этом году.
— Почему?
— Потому что он уже ушел из мозга каждого грузина. В 2007 году, 7 ноября, он еще там присутствовал, а сейчас его нет. Этому человеку уже никто не верит: он все время врет. Даже если он скажет правду, ему уже никто не поверит. Я не знаю, как он уйдет, через большой митинг или просто путем истощения ресурса, но он уйдет.
— А если он останется?
— Если он останется до конца своего срока, Грузия будет настолько затянута в НАТО, что на Кавказе начнется большая война.