Анатолий Шаповалов: все эти обвинения — ерунда

Высшее руководство Национального банка подозревается МВД в махинациях с рефинансированием банков. В связи с этим министр внутренних дел Юрий Луценко уже допросил первого заместителя главы НБУ Анатолия Шаповалова. Несмотря на то, что АНАТОЛИЙ ШАПОВАЛОВ находится на больничном, он согласился рассказать о претензиях к работе центробанка, противостоянии с Кабмином, дальнейшей судьбе банка "Надра" и валютной политике специальному корреспонденту Ъ РУСЛАНУ ЧЕРНОМУ.

— Как вы объясните публичные обвинения главы МВД Юрия Луценко в адрес руководства НБУ в злоупотреблениях при выдаче рефинансирования?

— Цель всех этих "наездов" одна — дорваться до печатного станка. Что написано в законе об НБУ? Мы работаем с правительством до тех пор, пока это не мешает нам выполнять свою основную функцию. В начале года, когда ликвидность была очень низкой, а овернайты стоили 40-50%, естественно, мы интенсивно поддерживали банки рефинансированием. Ведь к сегодняшнему дню как юридические, так и физические лица забрали из банковской системы около 50 млрд грн депозитов. Кроме того, началась работа по рекапитализации банков. Звучат обвинения, что мы эмитировали 30 млрд грн, но вы же знаете, что из них мы реально дали 24 млрд грн на рекапитализацию двух государственных и трех новых банков — Укргазбанка, Родовид Банка и банка "Киев".

— Но ведь основная часть докапитализации госбанков с помощью ОВГЗ прошла в конце 2008 года?

— В прошлом году были выпущены ценные бумаги правительства. А выкупали мы их в соответствии с антикризисным законом в основном в этом году и капитализировали госбанки на 18 млрд грн.

— Мы стали проводить работу по повышению капитализации банков. Из 181 банка, работающего на 1 октября 2008 года, у 119 учреждений капитал соответствовал нормативам, а 56 банков дали обязательства докапитализироваться. Таким образом, с начала года капитал банков, за исключением тех, которые стали государственными, увеличился на 11,6 млрд грн. Банки, не выполнившие план капитализации, находятся под постоянным мониторингом НБУ, рост их активов был ограничен, запрещены операции с инсайдерами, покупка ценных бумаг, кроме ОВГЗ. Этот вопрос находится у нас на контроле, и мы до конца года будем четко следить за выполнением плана капитализации. 14 банков уже выполнили его полностью, 29 банков идут по графику, а 6 банков еще не приступили. Из них два банка подали документы о намерениях провести собрания акционеров для увеличения капитала.

— И в результате докапитализации банков избыточная ликвидность стала давить на курс гривны?

— Когда нет платежеспособных клиентов, банки не очень хотят кредитовать реальный сектор экономики. В этих условиях мы стали использовать обратные операции: выпускали депозитные сертификаты и приняли решение отправлять часть резервов банков (сначала 40%, а сейчас 50%.—Ъ) на отдельный счет в НБУ. Таким образом, мы оттянули 10-12 млрд грн избыточной ликвидности.

— Но ведь вы отмечали, что, заблокировав 40% резервов, вы снизили ликвидность лишь на 4,4 млрд грн?

— С 10 сентября снято 5,5 млрд грн по резервированию, остальное — 5,7 млрд грн — за счет депозитных сертификатов.

— Когда спрашивают, кто ощутил пользу от рефинансирования, я отвечаю: 131 банк, получивший его.

— На сегодняшний день 91 банк имеет задолженность по рефинансированию в размере 85 млрд грн. Если бы мы не делали эту работу, банковская система не устояла бы. А так решение о ликвидации принято только по 4 банкам, в 14 банках работают временные администраторы и 3 рекапитализированы государством.

— Я не могу рассказывать о том, что говорил следователю, потому что дал подписку о неразглашении.

— Мы заинтересованы в том, чтобы банки выполняли свои обязательства — как внутренние, так и внешние, поэтому всегда учитывали этот момент при выдаче рефинансирования. В подтверждение того, что все эти обвинения — ерунда, приведу такой пример. Юлия Владимировна (Тимошенко.—Ъ) попросила Международный валютный фонд включить в меморандум пункт, которым нас обязали пройти аудит выданного в прошлом году рефинансирования и интервенций у компании Ernst & Young, хотя мы в последнее время работали с PWC. Согласно отчету аудитора, каких-либо привилегий банкам или нарушения стандартных процедур в нашей работе не установлено. Когда Джейла Пазарбазиолу (глава миссии МВФ.—Ъ) в присутствии Юлии Тимошенко хотела обнародовать результаты аудита, премьер сказала: "Джейла, я вам не рекомендую это делать, потому что в банковских кругах существует другое мнение". Тогда я отметил, что готов встречаться с этими банкирами, но, к сожалению, до сих пор мне никто не предоставил такой информации.

— Хорошо, специалисты Ernst & Young не обнаружили нарушений, но ведь они описаны в первом варианте отчета Счетной палаты?

— А что, в Счетной палате есть специалисты по рефинансированию? Их задача — проверять сметы. Приведу такой простой пример. Они спрашивали: как это так — одному банку дали деньги под 16%, а другому — под 19%, а третьему — под 15,5%? Мы объясняли, что у нас был процентный аукцион. Каждый банк дает свою заявку. В зависимости от того уровня, на котором произошло отсечение, удовлетворялись заявки. Например, отсечение на 16% — и все банки, предлагавшие больше, получили деньги именно по той ставке, которая указана в заявке.

— А кто в Нацбанке отвечает за принятие решения и саму выдачу рефинансирования?

— Что касается тендерных процедур, то в соответствии с должностными обязанностями — я, а по кредитам на финансовое оздоровление — все правление. Отмечу, что ни у уволенного заместителя председателя Нацбанка Александра Савченко, ни у вице-премьера Александра Турчинова, когда он два месяца сидел у нас на заседаниях правления, ни разу не было вопросов или претензий к рефинансированию. Один раз у Турчинова возник вопрос по одному банку. Мы попросили его официально направить соответствующий запрос, но такой запрос не поступил, и мы выдали банку кредит.

— Как вы прокомментируете обвинения в получении "откатов" при выдаче рефинансирования и информацию о том, что, когда в составе комиссии по выдаче рефинансирования появился господин Турчинов, они выросли до 18%?

— (смеется) Ходят слухи и о 50%. Знаете, сколько непонятных людей ходило и предлагало рефинансирование? Что они потом делали с предложениями банков, я не знаю, пусть этим занимается милиция. Если они говорят, что были "откаты", то посмотрите на цифры: 131 банк получил миллиарды гривен, должны же были хоть кого-то поймать за руку?

— Если они не могли добиться получения кредита от Нацбанка, то зачем ходили и предлагали услуги банкам?

— Я слышал, что кто-то кому-то обещал рефинансирование, а потом говорил: дай $10 тыс. на оформление каких-то документов. Когда люди соглашались, эти шарлатаны исчезали.

— В МВД мне рассказывали, что существует запись получения вами взятки за рефинансирование одного банка.

— Почему же они меня не арестовали? Сегодня мастеров монтировать всякие записи хватает.

— Нет. Могу сказать, что допрос был очень корректный, никаких претензий у меня нет. Меня вызывали как свидетеля, о чем почему-то все забывают сказать, когда дают комментарии прессе.

— Мы подали предложение перевести вкладчиков Укрпромбанка в Ощадбанк еще в июле и до сих пор не получили никакого ответа от Кабмина. Проблема банка "Надра" — $800 млн внешних долгов. Со стороны премьера идут обвинения, что временный администратор Валентина Жуковская ничего не делает, выводит деньги, поэтому ее надо заменить. Учитывая эти обвинения, я провел заседание правления, на котором был заслушан ее отчет.

— Когда приезжала миссия МВФ. Мы приняли отчет как удовлетворительный и решили, что максимум из того, что Жуковская могла сделать, она сделала. За период своей работы она выплатила 1,2 млрд грн вкладов, не получая никакого рефинансирования, нарастила 600 млн грн на корсчете в кассе. Она подала 4 тыс. исков на должников, из которых уже 3 тыс. выиграла. Подала прошения на запрет выезда за рубеж 526 заемщиков, восьми из которых суды уже запретили выезд. Материалы по всем злостным крупным неплательщикам переданы в Генпрокуратуру.

— Правда ли, что в ходе этого заседания правления НБУ было предложено назначить первым заместителем госпожи Жуковской Игоря Францкевича. Почему вы были против?

— Это предложила премьер. Я сказал Джейле Пазарбазиолу, что я не против, но здесь вопрос не в человеке, а в принципе назначения и независимости центробанка. Ведь правительство провозгласило независимость Нацбанка, подписав меморандум. А если правление заслушало отчет администратора и сочло его удовлетворительным, то как мы можем его менять только потому, что Жуковская кому-то не нравится из-за того, что когда-то работала с Хорошковским (Валерий Хорошковский, глава набсовета телеканала "Интер".—Ъ). Я тогда отстоял свою позицию, и правительством было предложено ввести в состав администрации Францкевича, чтобы он занимался внешней задолженностью. Я сказал, что правление рассмотрит этот вопрос. Но в Кабмине потребовали срочно рассмотреть его, "иначе до понедельника все украдут". В пятницу 4 сентября мы собрали правление, но Францкевич не успел предоставить пакет документов в соответствии с законом "О банках и банковской деятельности": существует ли у него конфликт интересов с банком, есть ли кредиты и т. д. Следовательно, члены правления решили, что не могут ввести его в состав временной администрации, но готовы рассмотреть вопрос повторно и, в свою очередь, предложили правительству поручить работу с внешними инвесторами Теймуру Багирову (директор департамента Минфина по рекапитализации банков.—Ъ), так как он в Кабмине ответственен за рекапитализацию. Но этот вопрос до сих пор остался открытым. Жуковская сказала, что если зайдет Францкевич, она подаст заявление об уходе, потому что возникнет конфликт интересов. Вы же понимаете: и Жуковская — хороший банкир, и Францкевич. Они не смогут вместе работать, а нести ответственность должен один.

— Отказ назначить господина Францкевича руководителем банка "Надра" связан с обвинениями правительства в адрес НБУ?

— Юлия Тимошенко тогда спрашивала Джейлу Пазарбазиолу: "Как это понимать? Он рефинансирует банки, а нам нечем платить пенсии и за газ". Я сказал: "Даем и будем давать деньги банкам, потому что поддерживать их ликвидность — наша обязанность". И ответил Тимошенко ее же словами: "Вы не имеете никакого отношения к курсу, а мы — к газу!" Короче, после пятичасовой встречи они поняли, что денег не получат, и тогда все это началось. Первой появилась публикация в "Обозревателе", где меня со Стельмахом и Ющенко (глава НБУ Владимир Стельмах, президент Виктор Ющенко.—Ъ) обвинили в том, что мы воры, потом народный депутат Николай Мартыненко заявил, потом Юрий Луценко. Все это звенья одной цепи. Их задача — дискредитировать Нацбанк и дорваться до печатного станка. В январе уже была такая попытка, но она не удалась, и сейчас началась вторая волна.

— В условиях повышения ликвидности мы не можем проводить дополнительную эмиссию. Кроме того, у нас же есть обязательства и перед МВФ, и по выполнению основ денежно-кредитной политики, которые мы не можем нарушать так, как это делает правительство.

— А если честно, есть ли вообще шанс спасти "Надра", если правительство не хочет его рекапитализировать до реструктуризации внешних долгов?

— Конечно, есть. Жуковская уже подписала меморандум с банком UBS, который занимается рестуктуризацией евробондов. Она уже рестуктуризовала $116 млн долга перед экспортными гарантийными агентствами на хороших условиях — на 7 лет, при этом за первый год вообще ничего не будут платить, а на весь период ставка по кредиту — 5%. В соответствии с планом финансового оздоровления в ноябре администратор должен завершить реструктуризацию. И только после этого мы можем вести разговор о дальнейшей судьбе банка: либо рекапитализация его государством, либо вхождение нового инвестора — на него, кстати, очень много желающих. Конечно, мы всегда отдаем предпочтение внешнему инвестору, как и в случае с Проминвестбанком, потому что в таком случае не задействуются эмиссионные деньги.

— А что это за история с "устным залогом" Дмитрия Фирташа для банка "Надра"?

— Это только разговоры. У нас договор финансовой гарантии Group DF, которая поручилась за выдачу банку "Надра" 4 млрд грн.

— Что произошло с этой гарантией после того, как Фирташ отказался от "Надра"?

— Это поручительство осталось, оно действующее. Кроме того, были получены дополнительные залоги в виде пула ипотечных кредитов.

— Как же тогда получилось, что Родовид Банк предоставил залог в виде несуществующей земли на Оболонской набережной?

— Как это несуществующей? Это единственная земля, которая была куплена на аукционе за 4 млрд грн.

— Я его не видел. Когда к нам обращаются за рефинансированием, то передают имущественные права по кредиту. Мы проверяем нотариальные удостоверения по имущественным правам, решения, наличие регистрации в реестре. Все эти документы есть. Просто кто-то сейчас хочет избежать оплаты и организовывает фиктивное банкротство. Банк подал материалы в прокуратуру, и это фиктивное банкротство остановлено.

— А как по одному и тому же залогу получали рефинансирование и Родовид Банк, и "Надра"?

— Я впервые об этом слышу. Назывался другой банк. Дело в том, что залоги могут быть первичными и вторичными. Мы являемся только первичным кредитором. Возможно, кредит на 1,5 млрд грн выдан под залог стоимостью 4 млрд грн. Следовательно, владелец отдал часть в виде одного залога, а часть — в виде другого. Но этот вопрос нужно обсуждать предметно, ведь центральный аппарат залогами не занимается. Я выясню у территориального управления.

— Как вы заберете более 400 млн грн рефинансирования у банка "Европейский", если он ликвидируется?

— Путем реализации своих залогов. Посмотрите, ликвидировались банк "Украина", Градобанк — и везде мы полностью востребовали свои деньги. По другому быть не может.

— Из Укрпромбанка вы тоже надеетесь забрать деньги, несмотря на то, что залоги выводятся через суд?

— Вы знаете, что залоги там очень ликвидные, и мы судимся за них как третья сторона. Сейчас к этому процессу будет подключена Генпрокуратура.

— Утром 16 сентября перед поездкой в больницу вы как и. о. председателя НБУ подписали приказ об увольнении заместителя председателя Нацбанка Александра Савченко. Вы таким образом удовлетворили его заявление об отставке?

— Нет. Никакого подтверждающего документа он не предоставил. Когда начальник отдела кадров задал ему вопрос, в каком статусе он находится и в курсе ли он, что у руководства есть месяц на рассмотрение заявления об отставке, он ответил: я посоветуюсь с юристами и вернусь через час. В понедельник его целый день не было, а на прошлой неделе в среду, четверг, пятницу он приходил на три часа, то есть появлялся в начале десятого и до полудня уходил. Мы попросили его объяснить, почему он не работал. Конечно, он ничего не объяснил, поэтому я подписал приказ о его увольнении за прогулы. Он в течение последних четырех месяцев почти не ходил на работу, а на заседаниях правления, где принимались решения о рефинансировании и валютных интервенциях, против не голосовал. Кроме того, в этом году он уже 33 дня был в отпуске, 30 дней на больничном и 30 дней в командировках, в основном заграничных. Он не расписался под приказом, но трудовую забрал. А в ней записана причина увольнения. Мы еще в апреле хотели его уволить, все документы были готовы, но Владимир Семенович (Стельмах.—Ъ) попросил: пусть он еще немножко побудет, потому что сейчас пойдет заниматься Банком развития. Но Банк развития так и не был создан...

— На какую должность в Укрпромбанке вы назначили Андрея Кириенко в среду? Первого заместителя?

— Просто ввели в состав временной администрации. Мы не назначаем никаких заместителей, а только сотрудников администрации. Если правительство хочет, чтобы он там был, то пожалуйста. У него нет никакого конфликта интересов, никаких задолженностей перед банком.

— Владимир Стельмах в отпуске, вы — на больничном. Кто сейчас руководит Нацбанком?

— Мы же не одни в Нацбанке. Сейчас обязанности председателя исполняет Владимир Кротюк. Да и мы не отрезаны от внешнего мира. У нас есть телефоны, и если возникают вопросы, то мы на них отвечаем.

— В центробанке остались профессионалы. А на курс негативно влияют разные политические обвинения. Если в Кабмине говорят, что не имеют отношения к курсу, то пусть посмотрят ст. 20 закона о Кабмине, где четко записано, что они должны проводить финансовую и налоговую политику, содействуя стабильности национальной валюты. Когда в мае закончились обвинения и мы успокоили людей, население продало валюты на $77 млн больше, чем купило, а курс укрепился с 7,7 грн/$ до 7,62 грн/$. А когда опять начались обвинения и был принят закон по Евро-2012, люди снова стали скупать валюту.

— Если мы не сумели добиться от депутатов даже обязательной продажи валютной выручки на период кризиса, то о каком запрете вы говорите?

— На следующей неделе будет введен запрет на кредитование физических лиц в валюте и на валютное кредитование юрлиц, не имеющих валютной выручки. Это будет первым шагом.

— Мы хотим ввести выплату процентов по валютным депозитам в гривне. Но вводить это нужно только по новым договорам и сделать это тогда, когда официальный курс будет равен рыночному или отличаться не более чем на 0,5%.

— Я думаю, здравый смысл должен победить. Посмотрите на валюты соседних России, Польши, Казахстана, которые уже в этом году значительно девальвировались. У нас же девальвация была намного ниже. Сколько было проблем во время кризиса во всех странах, но я не слышал, чтобы руководство центробанков отправляли в отставку. А правительства уходили. Курс — это зеркало, которое отображает отношения экономики с внешним миром, или термометр. Термометр не виноват в том, что показывает высокую температуру. Политики хвастаются получением миллиардных инвестиций с начала года, но в сравнении с аналогичным периодом прошлого года они сократились в 2,9 раза. При этом они умалчивают, что Всемирный банк закрыл проект по выделению Украине $250 млн на поддержку села. Потому что в правительстве пять лет мусолили и не смогли использовать эти деньги. Почему закрылся кредит на $200 млн на развитие городов Украины, за который можно было переоборудовать водопроводы, канализацию? Минфин не сумел организовать эту работу. Пусть расскажут, как потеряли дешевый кредит под 5% на 40 лет.

— Правда ли, что к вам на прием часто ходит глава совета Нацдепозитария Виктор Ивченко, который доводит до вашего сведения позицию правительства?

— Действительно, он в последнее время бывал в Нацбанке, но не так часто, как вы говорите. И никакую политику правительства или секретариата президента он не доводит. Между нами и Национальным депозитарием, который он возглавляет, был конфликт. Мы дискутировали по этому вопросу.

— Сколько резервов вы готовы потратить на удержание курса гривны до конца года?

— У нас достаточно резервов, чтобы не допустить резких колебаний курса. Согласно программе взаимодействия с МВФ, наши резервы в IV квартале могут уменьшиться на $1 млрд. Но учитывая, что показатели роста экономики будут пересмотрены фондом, наши возможности будут увеличены.

— А сколько своих доходов вы перечислите на финансирование подготовки к Евро-2012?

— Во-первых, нас никто не спрашивал, когда принимался закон. Во-вторых, он ветирован. По нашим расчетам, превышение доходов над расходами по итогам 2009 года может составить 700 млн грн.