Сепаратисты предпочитают, чтобы способы разрешения конфликта определил нынешний президент
Корреспонденты "Ъ" попросили представителей спецслужб прокомментировать ситуацию в Чечне. Они согласились, попросив только, чтобы их имена не появлялись в печати.
Сотрудник одной из российских спецслужб: Дудаев был против Ельцина, а Яндарбиев — против коммунистов
Ельцин категорически отказывался от каких-либо контактов с Дудаевым. Устранение генерала позволило полевым командирам проявить собственную волю в решении проблемы. Дудаев был против Ельцина, а Яндарбиев, или, вернее, те, кто за ним стоят, — против коммунистов. Чеченские полевые командиры высказались таким образом, что коммунисты, приди они к власти, решат чеченскую проблему по-своему, то есть с помощью силы и депортации. Сейчас у сепаратистов есть возможность поддержать президента России и добиться тем самым ответных шагов после его переизбрания. Для этого нужна относительно нейтральная фигура типа Яндарбиева и реальный перевес сил тех, кто боролся за независимость, над просто примитивными бандитами.
Процесс много глубже, чем может показаться, и последствия переговоров в случае подчинения большинства сепаратистов общему решению на переговорах будут носить неформальный характер окончательного урегулирования отношений в чеченской проблеме. Конечно, кто-то из главарей бандформирований попытается оказать вооруженное сопротивление, когда окончательно станет ясно, что пути назад уже нет и что закон нужно соблюдать всем. Они будут уничтожены, возможно, при помощи самих чеченцев, которые наконец-то оказались в ситуации военного поражения. Я думаю, что эти два фактора — нежелание, чтобы к власти пришли коммунисты, и поражение на основном театре военных действий — привели сепаратистов в Москву и заставили сесть за стол переговоров. Ну а Москва к этому была готова.
Сотрудник одного из силовых ведомств: Центральная фигура на карте России важнее чеченской карты
Очень много было и есть причин, по которым война в Чечне началась и продолжалась. Кто-то торговал оружием, кто-то продовольствием, нефтью, разворовывал гуманитарную помощь и т. д. Суммарная стоимость этих интересов и поддерживала пожар войны. Сегодня в этой проблеме возник новый фактор, стоимость которого много выше всех предыдущих, — президентская власть в России. Этот интерес перевешивает все остальные на время до инаугурации президента и требует установления мира в Чечне. Когда политический фактор себя исчерпает, проблемы могут возникнуть вновь.
У чеченского руководства есть определенная позиция по президентским выборам в России. Решается вопрос на гораздо более дорогой карте — карте России. Сепаратисты явно предпочитают, чтобы способы разрешения конфликта определял именно нынешний президент. Ставка в этой игре слишком велика.
Сотрудник силового ведомства: Пока Басаев и его банда не будут уничтожены, мы будем все время в опасности
Не надо быть семи пядей во лбу, не надо влезать в тайные планы войск или дудаевских боевиков, чтобы понять, что сейчас происходит. Наши ребята, наши пацаны, наши дети, они приперли опять бандитов и загнали их в горы, как и год назад. Они научились воевать, они действительно бьют их. И в настоящее время эти бандиты, особенно специалисты по роддомам и по стрельбе по роженицам, вот Басаев — вот он сейчас в очень тяжелом положении. Я думаю, что если будет продолжаться так же наступление наших войск, то в ближайшее время все-таки его отправят на встречу с его любимым Дудаевым. Поэтому будет очень обидно если вот эта передышка опять будет использована боевиками, опять будет использована бандитами, которые сейчас засели в горах.
Вот, допустим, даже самый бредовый вариант а-ля Явлинский, замешанный еще на Ковалеве, взять сейчас и уйти всем оттуда. Дальше что? Дальше у нас нет сил, мы не сможем огородить эту республику колючей проволокой, мы просто не сможем. Значит мы получим опять то, с чего начинали — криминальный отстойник. Или что, не знают господа про эти чеченские крыши? Это очень удобно, удобно совершить здесь преступление, а спрятаться там. И надо решать этот вопрос, безусловно, в интересах России, тут другого выхода нет.
Да, мы переломили себя, да, мы в Кремле встретились с людьми, которые в принципе должны быть совсем в другом месте. Я считаю, что хорошая тенденция началась в нашей стране, дай Бог, чтобы она и дальше передавалась при смене политиков, — брать ответственность на себя. Что меня поразило в Первомайске? Впервые государственные деятели высокого ранга взяли ответственность на себя. Куликов и Барсуков, лежа в степи около Первомайского, взяли ответственность на себя и сказали, что да, они руководили операцией, да, они посылали в атаку ребят, да, они виноваты или, наоборот, надо их или хвалить, или ругать. И потом до сих пор в прессе раздаются голоса: катастрофа Первомайского. Ну какая катастрофа? Я считаю, это вообще единственная, может быть, в мире, уникальная операция, окончившаяся удивительными результатами: 3 тысячи заложников было, 2 десятка, к сожалению, погибли. Но из 3 тысяч 2 десятка при такой страшной операции, когда боевики палили, когда их пришлось уничтожать войсковой операцией, — это вообще ничто. И дальше: около 300 боевиков было убито. Это против 28 сотрудников МВД и ФСБ. Это тоже удивительный бой был.
Боевиками управлять очень сложно, это по Афганистану уже было понятно. Яндарбиеву будет сложно заставить всех выполнять его волю. Тем более что есть такие кровавые бойцы, как Басаев, такие волки хитрые, жестокие, как Масхадов, поэтому тут я сомневаюсь, что он сможет. И я считаю, что пока Басаев и его банда не будут уничтожены, мы будем все время в опасности. Его нужно остановить любой ценой, потому что эта опасность, она и будет постоянно висеть.
Один из способов предотвращения — это уничтожение как раз вот этих непримиримых, запачкавших себя кровью мирных людей террористов. И во всем мире эта тактика, она такая и есть: и Израиль применяет точно такую тактику, и Англия, и Соединенные Штаты, и все применяют одну и ту же тактику. К сожалению, нет других вариантов борьбы с непримиримыми, твердолобыми убийцами.
Бывший сотрудник одной из спецслужб: Главное для чеченцев, чтобы им казалось, что они не теряют лица
Сейчас дудаевцы оказались в безвыходном положении. Они практически разбиты. Там многие хотят примирения. Но им страшно необходимо сохранить лицо. Они и будут работать на сохранение этого лица. Особенно в ближайшую, я подчеркиваю, неделю, две, три.
Я хорошо знаю Чечню, много лет там работал. Центральной власти там никогда не было — и до 17-го года, и до 91-го года, и после. В свое время мною была подготовлена записка в ЦК КПСС — о необходимости совершенного отброса марксистско-ленинского подхода в изучении управления Чечней. Естественно, ЦК КПСС оставило эту записку КГБ СССР без внимания.
Организации чеченского общества никто не понимал и не понимает до сих пор. Никогда не учитывались высочайшая корпоративность чеченцев, вероятно, самый высокий в России уровень безработицы, приверженность чеченцев к наркотикам, высокий уровень религиозности, в том числе мужской части населения, и в этой связи презрение к смерти.
Вооруженное сопротивление советской власти продолжалось в Чечне до 1935 года. То есть это так считалось, что советской власти. Вот в 35-м в течение года было уничтожено примерно 1500 так называемых "политбандитов". Но в большинстве они ничего не имели против советской власти, а просто грабили колхозы, грабили совхозы.
В 30-70 годы на территории Чечни действовали террористы-одиночки. Вот был такой Хасулхо Магомадов. На его примере легко понять, каков характер сопротивления властям в Чечне. Магомадов находился на нелегальном положении с 39-го по 75-й год. Он совершил около 40 террористических актов по отношению к партийным, советским и хозяйственным руководителям. Для поимки Магомадова, в частности, в 1970 году в одном из районов совместили должность первого секретаря и начальника райотдела КГБ (это был мой знакомый хороший). Была развернута широкая пропагандистская работа в целях выдачи населением местонахождения Магомадова. За недоносительство за несколько лет было осуждено 20 глав семей, где бывал Магомадов. Однако ни один из них не выдал террориста. Они так воспитаны. Спрашиваешь: "Мальчик, как тебя зовут?" Отвечает: "Нэ знаю". То есть, как это — чужой человек что-то спрашивает? Магомадов был убит лишь в 1976 году в возрасте 72 лет.
Я подчеркиваю высокую корпоративность чеченцев, их расселенность. Они живут практически во всех областях, во всех республиках. Они всегда помогают своим. Полностью исключить теракты невозможно. Я не хочу запугивать. Но время от времени это может повторяться, может быть, не в масштабах Буденновска или Кизляра, более мелко, но группы по несколько человек перемещаться в стране могут совершенно спокойно.
И препятствий практически нет. Просочиться по одиночке, а потом собраться — это же простейшее дело. Вопрос, наверное, здесь надо ставить так: не надо создавать повода для терактов. А повода не будет, если у них будет ощущение, что они сохраняют свое чеченское лицо.