"Торгов не будет, снятия не будет, будет борьба"

Ъ продолжает серию интервью с кандидатами в президенты. Один из них — народный депутат АРСЕНИЙ ЯЦЕНЮК — пообещал Ъ, что до конца избирательной кампании не будет вступать с конкурентами в какие-либо переговоры о своем дальнейшем политическом будущем. Кроме того, он не намерен снимать свою кандидатуру с выборов и обещает бороться до конца. Об этом, а также своей избирательной программе, господин Яценюк рассказал в интервью корреспонденту Ъ АЛЕКСАНДРУ СВИРИДЕНКО.

— Господин Яценюк, традиционный вопрос — зачем вам нужен пост президента?

— У каждого в жизни есть миссия. Если вы посмотрите на мой исторический путь, то увидите, что на каждой должности я работал именно до того момента, пока не принимал определенного решения. Из Нацбанка я не уходил до тех пор, пока не спас банковскую систему, из МИДа — пока не подписали все протоколы по визовому режиму, из Минэкономики — пока не подписал все протоколы по доступу товаров на рынки, с поста спикера ушел тогда, когда был принят закон о финансовой стабилизации, по которому страна сегодня живет. У каждого человека есть видение своего будущего. Ведь вопрос не в президентском офисе — я не иду на выборы в президенты, я иду строить новую страну. В какой должности буду это делать — одному богу известно. Но свое предназначение я понимаю четко — строить страну.

— В прошлом вы были достаточно успешным юристом. Не жалеете, что променяли профессию на политическую деятельность?

— В мире вообще большинство президентов были в прошлом юристами. Сначала у меня был этап накопления опыта, потом началась публичная работа. Надо понимать, что государственный управленец не является политиком, поскольку реализует чужую, а не свою политику. Я это делал девять лет и готов поспорить, что был лучшим среди тех, кто этим занимался. Теперь я перешел в самую важную стадию — формирования собственной политики. Чиновник — это исполнитель, а реальный политик — это лидер, способный повести за собой людей. И сидя на старости лет в кресле-качалке, я буду знать, что есть обо мне страничка в учебнике истории как минимум Украины, а максимум — всего мира. Вот это настоящая цель политика.

— Программа "Новый курс", с которой вы баллотируетесь в президенты, написана для страны, в которой глава государства наделен достаточно широкими, почти авторитарными, полномочиями. Почему вы не адаптировали ее под парламентско-президентскую республику, под Украину?

— Потому что эта программа — не для президента, а для страны. Ведь главе государства потребуется не правительство, не парламент, а только поддержка людей. При ее наличии президент в состоянии реализовать любую инициативу. Я могу привести много примеров того, когда у президента были и правительство, и парламент, но они ничего не сделали. Знаете почему? Потому что у них не было главного — проекта, который поддерживается всей страной! У президента Ющенко в 2005 году были те же полномочия, что и у президента Кучмы. Вообще, роль и место президента определяется не столько Конституцией, сколько возможностью консолидации общества и возможностью зажечь людей идеей. А что касается правительства, я же четко в программе говорю — в стране будет новый парламент, новое правительство. Это инструменты, а не стратегия. Моя программа — это стратегия страны.

— Одним из ключевых пунктов вашей программы является "новая индустриализация". Что она собой представляет?

— Частная инициатива не в состоянии содержать газо- и нефтепроводы, электрические сети и огромные объекты энергогенерации. Кроме того, в этом списке — дороги, железная дорога, аэропорты, большие портовые сооружения — все это ответственность государства. "Новая индустриализация" — это по большому счету изменение структуры управления государством всеми этими активами. Сегодня в Украине госсобственностью не управляют, ее разворовывают. При этом я могу привести в пример массу стран, где государственные компании составляют костяк экономики. Поэтому государство должно заняться системой управления госсобственностью, а не избавляться от нее.

— Знаете, сколько страна должна остальному миру? $100 миллиардов. На эти деньги можно было провести "новую индустриализацию"? Наверное, да. Национальный банк с сентября прошлого года напечатал дополнительно 190 млрд грн. В цифрах 2008 года — $40 млрд. И на эти деньги можно было провести "новую индустриализацию". Выходит, деньги были. И они есть. Поэтому я вижу три источника финансирования: кредитование, в том числе через специальную программу Нацбанка и государственных банков; централизация всех средств бюджета и третье — если в стране будет предсказуемая власть, которая покажет миру понятный проект,— сюда придут иностранные деньги.

— Представим, что вы победили на выборах. Насколько вы снизите ставку налога на прибыль и ставку НДС?

— В программе я не просто так написал, что государство должно получать доходы от неналоговых платежей. У меня четко написано, что сверхприбыльные компании, как всегда было в мире, должны находиться в госсобственности. Чем больше государство будет получать неналоговых платежей от управления собственным имуществом, тем больше мы можем уменьшать налоговое административное давление. В бюджете мне нужны деньги, потому что без них я не смогу провести ни одну реформу. Поэтому я не буду разбрасываться словами о том, насколько могут быть уменьшены налоги. У меня нет ответа, зато я знаю, как это сделать — через изменения системы управления бюджетным ресурсом.

— Давайте поговорим о другой части вашей программы — "продуктивном селе". Какой процент ВВП, по-вашему, нужно направить на развитие села?

— Дело не в количестве процентов, а в механизме. Мировая сельскохозяйственная политика является самым крупным камнем преткновения всего человечества. Моя задача — заполучить мировые рынки. Понятно, что наше сельское хозяйство не в состоянии самостоятельно выйти на эти рынки. Государство будет финансировать развитие аграрного сектора настолько, насколько будет возможно, исходя из экономических условий. Еще я вижу развитие аграрного сектора, в том числе в формировании продовольственного пула. Мы пригласим в этот пул белорусов, россиян, казахов. Они тоже хотят выйти на мировые рынки, и у Украины самые большие перспективы в этом вопросе.

— И все же, новый президент займет свой пост в начале 2010 года, как раз в то время, когда нужно будет сказать аграриям, сколько они получат от государства на ту же посевную и уборочную...

— Основная проблема Украины в том, что у нас именно такое понимание процесса — кто сколько в каком году даст и получит! Так тушатся пожары! Нельзя решить проблему села без решения проблемы индустриализации. Проблему индустриализации не разрешить без устранения коррупции. Коррупцию можно истребить, проведя политическую реформу. Вот это задача главы государства — реформа! А не сидеть с калькулятором и высчитывать... Будет министр финансов, пусть он и считает.

— Вопрос о боеспособной армии. Поддержите ли вы практику назначений на пост министра обороны гражданских лиц?

— На современном этапе развития Украины я усматриваю необходимость назначения в правоохранительную и оборонную системы исключительно кадровых военных. Первые заместители министров могут быть гражданскими лицами.

— Вы могли бы назначить министром обороны вашего конкурента по кампании — Анатолия Гриценко?

— Гриценко мне не конкурент. У меня один конкурент по кампании — Виктор Янукович... Ну и еще Юлия Тимошенко.

— Предсказуемость — исключительно в "новом курсе" страны. Не имеет значения, кто будет на должности. Все будет зависеть от того, как эту политику будут выполнять. Если кадры не справятся, они будут немедленно заменены.

— На выборах 2004 года кандидат в президенты Виктор Ющенко заключил соглашение с Юлией Тимошенко о поддержке, частью которого был договор о распределении ключевых государственных постов. К вам уже обращались кандидаты в президенты с аналогичными предложениями?

— Мы видим, к чему это соглашение привело. Подобными договоренностями — типа, давайте договоримся под столом, как я выиграю — мы подменяем волю народа. Я ни с кем, кроме 46 млн украинцев, договариваться не собираюсь и не буду этого делать, потому что я пришел не выиграть президентские выборы, а построить новую страну.

— Этот ваш "проект страны" на будущих парламентских выборах даст партии "Фронт змин", которую возглавил один из ваших соратников, а также вам возможность претендовать на прохождение в Раду? Вы пойдете на парламентские выборы как лидер партии или останетесь беспартийным?

— Политический лидер без политической партии — полный ноль. Девять месяцев назад я сказал, что будет политическая партия. Это время я потратил на то, чтобы создать структуры, подобрать людей. Сейчас они поняли, что в список попасть будет непросто и от чего-то придется отказываться. Или я откажусь от них. В целом обсуждать парламентские выборы мы будем после того, как будет объявлено о роспуске парламента.

— По результатам проведенных КМИС соцопросов в июне за вас проголосовали бы 11,8% а в октябре — 6,2% респондентов. Что вы намерены делать, чтобы сломать эту динамику?

— Не знаю, о каких исследованиях идет речь. Давайте вернемся к моей исторической миссии. Можно было бы строить политтехнологическую кампанию: говорить то, что хотят услышать, идти туда, где тебя ждут, выиграть выборы, но проиграть страну. Я точно знаю, что Рузвельт и Черчилль не смотрели на свои рейтинги и стали историческими личностями. Пусть рейтингами занимаются социологи. Единственная проблема в кампании — это "отключка" меня от телевизора, и именно это, отсутствие меня в эфире, дает ответ на ваш вопрос, почему вдруг снизился рейтинг. Мне понятно, что это часть политических договоренностей между Януковичем, Тимошенко и собственниками каналов. У кого больше финансовых ресурсов, у того больше и свободы слова. О том, что такие договоренности будут, я знал еще в июне. Но это как в танке: главное — не обделаться, если уже залез в танк, надо ехать. Я и еду, так что, даже несмотря на "телевизор", конкуренты пусть не дергаются — у меня все в порядке.

— Вы можете назвать сумму, в которую обходится ваша предвыборная кампания в месяц?

— Я финансами не занимаюсь. Думаю, кампания будет недешевая. У меня ситуация такая — как только кто-то из спонсоров нам на счет перечисляет деньги, в течение двух дней на него правоохранительные органы заводят дело.

— Вы поддерживаете отношения с кандидатами в президенты или предпочитаете общение только через СМИ?

— Отношения между кандидатами сложатся после инаугурации президента. А сегодня завести любые отношения — значит, продать себя. Знаю, что многие так называемые кандидаты, еще не вступив в кампанию, уже себя продали. Я разочарую очень многих и очень четко скажу — торгов не будет, снятия не будет, будет борьба. Причем не только в этой кампании, так что выбросьте ваши рейтинги... Кто год назад мог сказать, что у Яценюка будет 11%?

— Из ваших слов я понял, что вы уже приняли решение возглавить партию "Фронт змин". Расскажите, как вы будете строить свою политическую карьеру, если проиграете выборы президента.

— Стране необходим новый парламент, избранный на основании нового закона о выборах. Стране нужны политические партии, а не фирмы. Стране нужна новая управленческая элита. Без радикальных и существенных изменений, без формирования этой элиты именно в среде политических партий ничего не получится.

— Блоки — одно из негативных последствий системы закрытых списков. Они создают возможность для карманных партий, не имеющих поддержки народа, пройти во власть. Так что блоки должны отойти в прошлое.